La migliore segmento D. Alfa Romeo.

[75TURBO-TP]

Ma tra Giulia e Giulietta (ovviamente quella del '77) quali erano le differenze di comportamento su strada?
Quale era più agile?

La Giulia era istituzionalmente un 1.3 che tirava maledettamente per la sua cilindrata, il 1.6 era un di più. La successiva Giulietta con la stessa cilindrata risultava lenta ed impacciata nonostante i 95 CV che erogava il suo motore (una volta e mezza la potenza media delle concorrenti), per muoverla decentemente ci voleva il 1.6 da 109 CV e comunque non raggiunse mai l'agilità della Giulia.

Saluti

Di 1.3 ne furono vendute veramente poche e fu presto interrotta la produzione,consumava come il mio 1.8.
Su strada la Giulietta era migliore visto il perfetto bilanciamento dei pesi ed una maggiore trazione(sulle versioni piu' potenti e sulle gt molti mettevano zavorre nel cofano per avere maggior trazione) inoltre la sospensione posteriore della Giulietta era notevolmente superiore, il cambio della Giulia era perfetto quello della Giulietta a causa del transaxle un po' meno,ma sulla 75 era molto diverso negli anni si e' sempre cercato di migliorarlo....Ma conosco chi ha avuto sia Giulia che Giulietta e nel cuore hanno la prima.

 

[reu.c.cio]

Una scelta di alcune alfa seg. D

scusa ma qui mancano tra le altre
159
156
155

Mi pare sia un sondaggio incompleto anche in considerazione che sono state le ultime segmento D di Alfa Romeo

:XD:

 

[marcobeggi]

Manca la 159 e non poasso votare.
Per me è la migliore, anche se l'Alfetta era una grande berlina, solo che costava un botto e nonostante costasse il 20% in più di una Bmw o una mercedes l'Alfa Romeo era lo stesso in perdita. Quindi non era unmodello sostenibile economicamente.
Per me rimane la 159 seguita comunque dall'Alfetta. La 75 invece fu un modello obsoleto nato su un pianale ultra vecchio, appunto quello dell'Alfetta. Un po' come la serie 3 oggi, solo che ai krukki queste prese per il culo riescono benissimo, o forse sono i clienti moderni a non capirci una beata mazza.

Ciao.

 

[fabiologgia]

Manca la 159 e non poasso votare.
Per me è la migliore, anche se l'Alfetta era una grande berlina, solo che costava un botto e nonostante costasse il 20% in più di una Bmw o una mercedes l'Alfa Romeo era lo stesso in perdita. Quindi non era unmodello sostenibile economicamente.
Per me rimane la 159 seguita comunque dall'Alfetta. La 75 invece fu un modello obsoleto nato su un pianale ultra vecchio, appunto quello dell'Alfetta. Un po' come la serie 3 oggi, solo che ai krukki queste prese per il culo riescono benissimo, o forse sono i clienti moderni a non capirci una beata mazza.

Ciao.

L'Alfetta costava il 20% più di una BMW o di una Mercedes? Puoi postare i riferimenti oggettivi (listini dell'epoca) così da suffragare quello che hai scritto?
Non per altro, io i listini ufficiali dell'epoca li ho tutti, ora non li ho sottomano pertanto non posso controllare immediatamente ma andando a memoria (all'epoca c'ero.....) non mi pare affatto di ricordare che un'Alfetta costasse il 20% in più di una BMW Serie 5 o di una Mercedes 200, anzi, ben al contrario..... Ad ogni modo stasera farò il controllo e posterò le cifre esatte.

Altra inesattezza (grossa) è scrivere che la 75 fosse derivata dall'Alfetta, la 75 era derivata interamente dalla Giulietta e NON dall'Alfetta (dalla quale derivò la 90 e NON la 75). Riguardo ai giudizi di obsolescenza sempre riferiti alla 75, beh, ognuno la può pensare come crede ma ci sono migliaia (molte) di alfisti che ancora oggi la rimpiangono come l'ultima vera Alfa.... altro che obsoleta!

Saluti

 

[75TURBO-TP]

Manca la 159 e non poasso votare.
Per me è la migliore, anche se l'Alfetta era una grande berlina, solo che costava un botto e nonostante costasse il 20% in più di una Bmw o una mercedes l'Alfa Romeo era lo stesso in perdita. Quindi non era unmodello sostenibile economicamente.
Per me rimane la 159 seguita comunque dall'Alfetta. La 75 invece fu un modello obsoleto nato su un pianale ultra vecchio, appunto quello dell'Alfetta. Un po' come la serie 3 oggi, solo che ai krukki queste prese per il culo riescono benissimo, o forse sono i clienti moderni a non capirci una beata mazza.

Ciao.

L'Alfetta costava il 20% più di una BMW o di una Mercedes? Puoi postare i riferimenti oggettivi (listini dell'epoca) così da suffragare quello che hai scritto?
Non per altro, io i listini ufficiali dell'epoca li ho tutti, ora non li ho sottomano pertanto non posso controllare immediatamente ma andando a memoria (all'epoca c'ero.....) non mi pare affatto di ricordare che un'Alfetta costasse il 20% in più di una BMW Serie 5 o di una Mercedes 200, anzi, ben al contrario..... Ad ogni modo stasera farò il controllo e posterò le cifre esatte.

Altra inesattezza (grossa) è scrivere che la 75 fosse derivata dall'Alfetta, la 75 era derivata interamente dalla Giulietta e NON dall'Alfetta (dalla quale derivò la 90 e NON la 75). Riguardo ai giudizi di obsolescenza sempre riferiti alla 75, beh, ognuno la può pensare come crede ma ci sono migliaia (molte) di alfisti che ancora oggi la rimpiangono come l'ultima vera Alfa.... altro che obsoleta!

Saluti

Vero che le alfa costavano piu' delle rispettive BMW.....tutte derivavano dalla Alfetta(la Giulietta derivava dalla Alfetta) l'unica che aveva una differenza era l'Alfetta GT con un passo di 11cm piu' corto le altre erano totalmente identiche.

PS perche' confronti l'Alfetta con la serie 5 quando era l'Alfa 6 la E Alfa?

 

[fabiologgia]

Manca la 159 e non poasso votare.
Per me è la migliore, anche se l'Alfetta era una grande berlina, solo che costava un botto e nonostante costasse il 20% in più di una Bmw o una mercedes l'Alfa Romeo era lo stesso in perdita. Quindi non era unmodello sostenibile economicamente.
Per me rimane la 159 seguita comunque dall'Alfetta. La 75 invece fu un modello obsoleto nato su un pianale ultra vecchio, appunto quello dell'Alfetta. Un po' come la serie 3 oggi, solo che ai krukki queste prese per il culo riescono benissimo, o forse sono i clienti moderni a non capirci una beata mazza.

Ciao.

L'Alfetta costava il 20% più di una BMW o di una Mercedes? Puoi postare i riferimenti oggettivi (listini dell'epoca) così da suffragare quello che hai scritto?
Non per altro, io i listini ufficiali dell'epoca li ho tutti, ora non li ho sottomano pertanto non posso controllare immediatamente ma andando a memoria (all'epoca c'ero.....) non mi pare affatto di ricordare che un'Alfetta costasse il 20% in più di una BMW Serie 5 o di una Mercedes 200, anzi, ben al contrario..... Ad ogni modo stasera farò il controllo e posterò le cifre esatte.

Altra inesattezza (grossa) è scrivere che la 75 fosse derivata dall'Alfetta, la 75 era derivata interamente dalla Giulietta e NON dall'Alfetta (dalla quale derivò la 90 e NON la 75). Riguardo ai giudizi di obsolescenza sempre riferiti alla 75, beh, ognuno la può pensare come crede ma ci sono migliaia (molte) di alfisti che ancora oggi la rimpiangono come l'ultima vera Alfa.... altro che obsoleta!

Saluti

Vero che le alfa costavano piu' delle rispettive BMW.....tutte derivavano dalla Alfetta(la Giulietta derivava dalla Alfetta) l'unica che aveva una differenza era l'Alfetta GT con un passo di 11cm piu' corto le altre erano totolmente identiche.

PS perche' confronti l'Alfetta con la serie 5 quando era l'Alfa 6 la E Alfa?

Il segmento E negli anni '70 ed '80 era quello delle berline di 2 litri o giù di lì. Il segmento F era invece quello delle berline che di base partivano da oltre 2 litri.
Il segmento D era quello delle berline con cilindrata base di 1.3-1.6.
Ergo la Giulietta (1.3-1.6-1.8) era una segmento D, l'Alfetta (1.6-1.8-2.0) era una segmento E, l'Alfa 6 (V6 2.5) era una segmento F. L'uscita tardiva dell'Alfa 6 2.0 non cambiò le cose.

In casa BMW la Serie 3 era una segmento D (cilindrata d'attacco 1600), la serie 5 era una segmento E (cilindrata d'attacco 1800) e la serie 7 una segmento F (dai 2800 in su).

Per fare un parallelo con Fiat, il D erano le 124-131, il segmento E era delle 132/Argenta, e l'F è stato appannaggio della 130 finchè c'è stata.

Sul discorso della derivazione, beh, all'epoca tutte avevano la TP, io però mi riferisco principalmente a scocca e telaio, se guardi il giro porta la Giulietta e la 75 lo hanno identico, come pure, tra loro, Alfetta e 90.

Saluti

 

[75TURBO-TP]

Manca la 159 e non poasso votare.
Per me è la migliore, anche se l'Alfetta era una grande berlina, solo che costava un botto e nonostante costasse il 20% in più di una Bmw o una mercedes l'Alfa Romeo era lo stesso in perdita. Quindi non era unmodello sostenibile economicamente.
Per me rimane la 159 seguita comunque dall'Alfetta. La 75 invece fu un modello obsoleto nato su un pianale ultra vecchio, appunto quello dell'Alfetta. Un po' come la serie 3 oggi, solo che ai krukki queste prese per il culo riescono benissimo, o forse sono i clienti moderni a non capirci una beata mazza.

Ciao.

L'Alfetta costava il 20% più di una BMW o di una Mercedes? Puoi postare i riferimenti oggettivi (listini dell'epoca) così da suffragare quello che hai scritto?
Non per altro, io i listini ufficiali dell'epoca li ho tutti, ora non li ho sottomano pertanto non posso controllare immediatamente ma andando a memoria (all'epoca c'ero.....) non mi pare affatto di ricordare che un'Alfetta costasse il 20% in più di una BMW Serie 5 o di una Mercedes 200, anzi, ben al contrario..... Ad ogni modo stasera farò il controllo e posterò le cifre esatte.

Altra inesattezza (grossa) è scrivere che la 75 fosse derivata dall'Alfetta, la 75 era derivata interamente dalla Giulietta e NON dall'Alfetta (dalla quale derivò la 90 e NON la 75). Riguardo ai giudizi di obsolescenza sempre riferiti alla 75, beh, ognuno la può pensare come crede ma ci sono migliaia (molte) di alfisti che ancora oggi la rimpiangono come l'ultima vera Alfa.... altro che obsoleta!

Saluti

Vero che le alfa costavano piu' delle rispettive BMW.....tutte derivavano dalla Alfetta(la Giulietta derivava dalla Alfetta) l'unica che aveva una differenza era l'Alfetta GT con un passo di 11cm piu' corto le altre erano totolmente identiche.

PS perche' confronti l'Alfetta con la serie 5 quando era l'Alfa 6 la E Alfa?

Il segmento E negli anni '70 ed '80 era quello delle berline di 2 litri o giù di lì. Il segmento F era invece quello delle berline che di base partivano da oltre 2 litri.
Il segmento D era quello delle berline con cilindrata base di 1.3-1.6.
Ergo la Giulietta (1.3-1.6-1.8) era una segmento D, l'Alfetta (1.6-1.8-2.0) era una segmento E, l'Alfa 6 (V6 2.5) era una segmento F. L'uscita tardiva dell'Alfa 6 2.0 non cambiò le cose.

In casa BMW la Serie 3 era una segmento D (cilindrata d'attacco 1600), la serie 5 era una segmento E (cilindrata d'attacco 1800) e la serie 7 una segmento F (dai 2800 in su).

Per fare un parallelo con Fiat, il D erano le 124-131, il segmento E era delle 132/Argenta, e l'F è stato appannaggio della 130 finchè c'è stata.

Sul discorso della derivazione, beh, all'epoca tutte avevano la TP, io però mi riferisco principalmente a scocca e telaio, se guardi il giro porta la Giulietta e la 75 lo hanno identico, come pure, tra loro, Alfetta e 90.

Saluti

La Alfetta non andava confrontata con la 5, ....la alfetta aveva anche il 1.6 prima dell'uscita di produzione della Berlina 2000 fu al massimo1.8,anche la giulietta fu 2.0 e prima 1.8 come vedi la cilindrata non e' cosi' importante.

Lascia perdere i lamierati il pianale era al 100% lo stesso, ripeto solo la Alfetta gt aveva la sola differenza del passo piu' corto.

 

[75TURBO-TP]

L'anomalia fu la Giulietta perche' prima doveva essere di categoria e prezzo inferiore costruita a pomigliano e meccanica Alfasud...ma la fortuna volle che si costrui' sul pianale Alfetta e ne usci' una superba Alfa Romeo,non ci fu nemmeno cannibalizzazione con la sorella maggiore la Giulietta era scelta da una clientela piu' giovane e sportiva.

Anomalie: Giulietta e inserimento in listino dell'Alfasud .

 

[fabiologgia]

Manca la 159 e non poasso votare.
Per me è la migliore, anche se l'Alfetta era una grande berlina, solo che costava un botto e nonostante costasse il 20% in più di una Bmw o una mercedes l'Alfa Romeo era lo stesso in perdita. Quindi non era unmodello sostenibile economicamente.
Per me rimane la 159 seguita comunque dall'Alfetta. La 75 invece fu un modello obsoleto nato su un pianale ultra vecchio, appunto quello dell'Alfetta. Un po' come la serie 3 oggi, solo che ai krukki queste prese per il culo riescono benissimo, o forse sono i clienti moderni a non capirci una beata mazza.

Ciao.

L'Alfetta costava il 20% più di una BMW o di una Mercedes? Puoi postare i riferimenti oggettivi (listini dell'epoca) così da suffragare quello che hai scritto?
Non per altro, io i listini ufficiali dell'epoca li ho tutti, ora non li ho sottomano pertanto non posso controllare immediatamente ma andando a memoria (all'epoca c'ero.....) non mi pare affatto di ricordare che un'Alfetta costasse il 20% in più di una BMW Serie 5 o di una Mercedes 200, anzi, ben al contrario..... Ad ogni modo stasera farò il controllo e posterò le cifre esatte.

Altra inesattezza (grossa) è scrivere che la 75 fosse derivata dall'Alfetta, la 75 era derivata interamente dalla Giulietta e NON dall'Alfetta (dalla quale derivò la 90 e NON la 75). Riguardo ai giudizi di obsolescenza sempre riferiti alla 75, beh, ognuno la può pensare come crede ma ci sono migliaia (molte) di alfisti che ancora oggi la rimpiangono come l'ultima vera Alfa.... altro che obsoleta!

Saluti

Vero che le alfa costavano piu' delle rispettive BMW.....tutte derivavano dalla Alfetta(la Giulietta derivava dalla Alfetta) l'unica che aveva una differenza era l'Alfetta GT con un passo di 11cm piu' corto le altre erano totalmente identiche.

PS perche' confronti l'Alfetta con la serie 5 quando era l'Alfa 6 la E Alfa?

Ho davanti a me la collezione di 4ruote. Prendo il numero di ottobre 1973:
Alfa Romeo Alfetta 1.8 (140 CV): 2.548.000 £
Alfa Romeo 2000 (150 CV): 2.716.000 £
BMW 1802 berlina (102 CV): 2.889.600 £ (molto più piccola dell'Alfetta e a 2 porte)
BMW 520 (115 CV): 3.780.000 £ (paragonabile all'Alfetta ma molto più cara anche della 2000)
Mercedes 200 (105 CV): 4.004.000 £

Prendo ora il numero di ottobre 1979:
Alfa Romeo Giulietta 1.3 (95 CV): 8.579.000 £
Alfa Romeo Giulietta 1.6 (109 CV): 9.074.000 £
Alfa Romeo Giulietta 1.8 (122 CV): 9.605.000 £
Alfa Romeo Alfetta 1.6 (109 CV): 9.068.000 £ (meno della corrispondente Giulietta)
Alfa Romeo Alfetta 1.8 (122 CV): 9.564.000 £ (meno della corrispondente Giulietta)
Alfa Romeo Alfetta 2.0 L (130 CV): 11.340.000 £
BMW 316 (90 CV): 8.410.000 £ (nemmeno paragonabile con la Giulietta)
BMW 318 (98 CV): 8.882.000 £ (vedi sopra)
BMW 518 (90 CV): 9.444.000 £ (appena meno dell'Alfetta 1.8 ma con 32 CV in meno)
BMW 520 (122 CV): 11.391.000 £ (poco più dell'Alfetta)
Mercedes 200 (94 CV): 11.446.000 £

Mi fate vedere dov'è che l'Alfa costava più (addirittura il 20% in più secondo 75turbo TP) delle equivalenti BMW?

Saluti

 

[fabiologgia]

Manca la 159 e non poasso votare.
Per me è la migliore, anche se l'Alfetta era una grande berlina, solo che costava un botto e nonostante costasse il 20% in più di una Bmw o una mercedes l'Alfa Romeo era lo stesso in perdita. Quindi non era unmodello sostenibile economicamente.
Per me rimane la 159 seguita comunque dall'Alfetta. La 75 invece fu un modello obsoleto nato su un pianale ultra vecchio, appunto quello dell'Alfetta. Un po' come la serie 3 oggi, solo che ai krukki queste prese per il culo riescono benissimo, o forse sono i clienti moderni a non capirci una beata mazza.

Ciao.

L'Alfetta costava il 20% più di una BMW o di una Mercedes? Puoi postare i riferimenti oggettivi (listini dell'epoca) così da suffragare quello che hai scritto?
Non per altro, io i listini ufficiali dell'epoca li ho tutti, ora non li ho sottomano pertanto non posso controllare immediatamente ma andando a memoria (all'epoca c'ero.....) non mi pare affatto di ricordare che un'Alfetta costasse il 20% in più di una BMW Serie 5 o di una Mercedes 200, anzi, ben al contrario..... Ad ogni modo stasera farò il controllo e posterò le cifre esatte.

Altra inesattezza (grossa) è scrivere che la 75 fosse derivata dall'Alfetta, la 75 era derivata interamente dalla Giulietta e NON dall'Alfetta (dalla quale derivò la 90 e NON la 75). Riguardo ai giudizi di obsolescenza sempre riferiti alla 75, beh, ognuno la può pensare come crede ma ci sono migliaia (molte) di alfisti che ancora oggi la rimpiangono come l'ultima vera Alfa.... altro che obsoleta!

Saluti

Vero che le alfa costavano piu' delle rispettive BMW.....tutte derivavano dalla Alfetta(la Giulietta derivava dalla Alfetta) l'unica che aveva una differenza era l'Alfetta GT con un passo di 11cm piu' corto le altre erano totolmente identiche.

PS perche' confronti l'Alfetta con la serie 5 quando era l'Alfa 6 la E Alfa?

Il segmento E negli anni '70 ed '80 era quello delle berline di 2 litri o giù di lì. Il segmento F era invece quello delle berline che di base partivano da oltre 2 litri.
Il segmento D era quello delle berline con cilindrata base di 1.3-1.6.
Ergo la Giulietta (1.3-1.6-1.8) era una segmento D, l'Alfetta (1.6-1.8-2.0) era una segmento E, l'Alfa 6 (V6 2.5) era una segmento F. L'uscita tardiva dell'Alfa 6 2.0 non cambiò le cose.

In casa BMW la Serie 3 era una segmento D (cilindrata d'attacco 1600), la serie 5 era una segmento E (cilindrata d'attacco 1800) e la serie 7 una segmento F (dai 2800 in su).

Per fare un parallelo con Fiat, il D erano le 124-131, il segmento E era delle 132/Argenta, e l'F è stato appannaggio della 130 finchè c'è stata.

Sul discorso della derivazione, beh, all'epoca tutte avevano la TP, io però mi riferisco principalmente a scocca e telaio, se guardi il giro porta la Giulietta e la 75 lo hanno identico, come pure, tra loro, Alfetta e 90.

Saluti

La Alfetta non andava confrontata con la 5, ....la alfetta aveva anche il 1.6 prima dell'uscita di produzione della Berlina 2000 fu al massimo1.8,anche la giulietta fu 2.0 e prima 1.8 come vedi la cilindrata non e' cosi' importante.

Lascia perdere i lamierati il pianale era al 100% lo stesso, ripeto solo la Alfetta gt aveva la sola differenza del passo piu' corto.

Invece la concorrente diretta dell'Alfetta in Italia era proprio la BMW serie 5, in Germania magari no perchè lassù la serie 5 esisteva con motorizzazioni più grosse e potenti, ma nel nostro Paese la serie 5 era essenzialmente la 520, perfettamente paragonabile all'Alfetta sia alla 1.8 che alla 2.0 L.
Il motore 1.6 l'Alfetta lo tirò fuori nel 1973, oltretutto con un allestimento semplificato (due fari anzichè quattro) solo per venire incontro alla crisi economica (ricordi le domeniche senz'auto?), ma l'Alfetta, discendente della 1750/2000, nelle previsioni originali, doveva partire dal 1800 ed arrivare al 2000.
Di sicuro l'Alfetta era più corta della serie 5 ma ciò non toglie che le due auto, negli anni 70, fossero concorrenti dirette e, guarda caso (leggasi il mio post precedente) anche con prezzi abbastanza allineati, almeno dopo la fine dei dazi doganali che gravavano sulle auto d'importazione.

Saluti.

 

[75TURBO-TP]

Mi fate vedere dov'è che l'Alfa costava più (addirittura il 20% in più secondo 75turbo TP) delle equivalenti BMW?

Saluti

Eccolo ma non sono stato io a dire 20%.

 

[75TURBO-TP]

L'alfetta e' un 1,8 e la BMW un 2.0.

 

[75TURBO-TP]

Solo per te e' la 5 per QR le concorrenti della stessa categoria sono quelle elencate.

 

[fabiologgia]

Solo per te e' la 5 per QR le concorrenti della stessa categoria sono quelle elencate.

Effettivamente non eri tu che hai parlato del 20% di sovrapprezzo ma marcobeggi comunque, per amor di precisione:

1) la prova che tu hai scannerizzato è del luglio 1972, quando la BMW 520 non esisteva ancora (difatti c'è la vecchia 2000)

2) qui si parla di concorrenti per segmento. La rosa delle concorrenti che pubblicava 4ruote invece prendeva TUTTE le auto che avevano un prezzo entro il 10% in più o in meno o la cilindrata entro il 10% in più o in meno, indipendentemente dal segmento

3) proprio qui sotto leggo che l'Alfa 2000 costava 2.395.000 £, la BMW 2000 berlina 4 porte (diretta concorrente) costava 2.370.000 £, non mi sembra che l'Alfa costi più della BMW

4) Se non la confronti con la serie 5 (o con la precedente 2000), con chi vorresti confrontarla l'Alfetta? Con la 1802 e la serie 3 che erano solo a 2 porte?

Saluti

 

[75TURBO-TP]

Solo per te e' la 5 per QR le concorrenti della stessa categoria sono quelle elencate.

Effettivamente non eri tu che hai parlato del 20% di sovrapprezzo ma marcobeggi comunque, per amor di precisione:

1) la prova che tu hai scannerizzato è del luglio 1972, quando la BMW 520 non esisteva ancora (difatti c'è la vecchia 2000)

2) qui si parla di concorrenti per segmento. La rosa delle concorrenti che pubblicava 4ruote invece prendeva TUTTE le auto che avevano un prezzo entro il 10% in più o in meno o la cilindrata entro il 10% in più o in meno, indipendentemente dal segmento

3) proprio qui sotto leggo che l'Alfa 2000 costava 2.395.000 £, la BMW 2000 berlina 4 porte (diretta concorrente) costava 2.370.000 £, non mi sembra che l'Alfa costi più della BMW

4) Se non la confronti con la serie 5 (o con la precedente 2000), con chi vorresti confrontarla l'Alfetta? Con la 1802 e la serie 3 che erano solo a 2 porte?

Saluti

Queste passava il convento.....