<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La mia auto ha 12 anni e allora? | Page 16 | Il Forum di Quattroruote

La mia auto ha 12 anni e allora?

Io ancora non capisco come, con i Bot che hanno tasso negativo (cioè lo stato anzichè pagare l'interesse a chi li possiede lo incassa, è chiaro?........), come si faccia ad avere sempre bisogno di soldi per far quadrare il bilancio. Con tutto quello che stiamo risparmiando sugli interessi del debito dovrebbero calare le tasse altro che fare manovre. Mah. Mistero assoluto.
correggimi se sbaglio, i tassi sono negativi solo da qualche anno mentre dovremmo avere una buona componente di debito ancora composta da titoli venduti a tassi più alti.
credo che risparmi importanti si concretizzeranno in futuro
 
Per Bibi 73






Questa non e' la risposta.

Facciamo finta che lo Stato sia una famiglia
e ti faccio il parallelo

-Famiglia che ha un debito di 100.000 E
e che ci paga su il 5%
Se scende al 2, ha meno costi ( uscite ) rispetto a prima.

-Famiglia che decide di tagliare: 1 pizza al mese, invece di 3
E anche questo genera meno costi ( uscite )

-Famiglia che ha pure piu' entrate. ( Un lavoro in nero? )

Ora questa famiglia
a fine anno si trova si o no con meno di 100.000?
Sicuramente SI.
( a meno che non ci siano uscite nascoste...)

Perche' questo non deve accadere anche nel caso dello Stato?
 
Ultima modifica:
correggimi se sbaglio, i tassi sono negativi solo da qualche anno mentre dovremmo avere una buona componente di debito ancora composta da titoli venduti a tassi più alti.
credo che risparmi importanti si concretizzeranno in futuro


Ce ne sono gia' tanti in giro al 2 / 3%
( adesso stanno intorno all' 1,5 ).
Il conto si applica al decennale, non all' annuale
 
Questo e' tutto giusto....
Ma non e' la risposta alla mia domanda.
Perche' pur con
-i tassi ( leggi spese ) che sono calati
-i tagli ( anche se pochi ) che ci sono stati
-le entrate tributarie che sono cresciute nel complesso
IL DEBITO CONTINUA A
CRESCERE DI DECINE DI MILIARDI OGNI ANNO?
secondo me i tassi sono calati solo su una parte del debito, sulla maggioranza scontiamo ancora tassi elevati.
al di là della propaganda non è mai stata fatta una vera spending review.
crescono solo le entrate tributarie ma in qualche modo cresce sempre anche la spesa
 
correggimi se sbaglio, i tassi sono negativi solo da qualche anno mentre dovremmo avere una buona componente di debito ancora composta da titoli venduti a tassi più alti.
credo che risparmi importanti si concretizzeranno in futuro

Si, ci sono ancora BTP a tassi ovviamente ancora buoni per i risparmiatori e costosi per lo Stato, ma ogni anno che passa si risparmia sempre di più sugli interessi del debito pubblico, quindi appare strano che si chiedano sempre soldi ai cittadini, evidentemente la spesa continua ad aumentare in modo poco controllato.
 
Per Bibi 73






Questa non e' la risposta.

Facciamo finta che lo Stato sia una famiglia
e ti faccio il parallelo

-Famiglia che ha un debito di 100.000 E
e che ci paga su il 5%
Se scende al 2, ha meno costi ( uscite ) rispetto a prima.

-Famiglia che decide di tagliare: 1 pizza al mese, invece di 3
E anche questo genera meno costi ( uscite )

-Famiglia che ha pure piu' entrate. ( Un lavoro in nero? )

Ora questa famiglia
a fine anno si trova si o no con meno di 100.000?
Sicuramente SI.
( a meno che non ci siano uscite nascoste...)

Perche' questo non deve accadere anche nel caso dello Stato?

Tutto vero arizona.ma il problema nasce quando l ammontare degli interessi annui sono una fetta molto consistente degli introiti.A tagliare hanno già tagliato moltissimo,e te lo dico da dipendente pubblico(non tiratemi i sassi).Tagli che da una parte sono giusti ma che si ripercuotono sull occupazione e sul pil in generale.E' un po' un cane che si morde la coda,e andare tanto oltre può creare problemi sociali non di poco conto.Il problema è che non si può porre rimedio a decenni di sperpero e gestione disatrosa del bene pubblico in pochi anni.Ripeto l unico modo indolore per risolvere il problema,oltre alla logica ma graduale spending review è l aumento del pil.....ma avoglia a cantare di questi tempi
 
Questo e' tutto giusto....
Ma non e' la risposta alla mia domanda.
Perche' pur con
-i tassi ( leggi spese ) che sono calati
-i tagli ( anche se pochi ) che ci sono stati
-le entrate tributarie che sono cresciute nel complesso
IL DEBITO CONTINUA A
CRESCERE DI DECINE DI MILIARDI OGNI ANNO?
I tassi odierni sono calati, ma quando uno ha comprato un BTP decennale al 5% , questo tasso glielo devi dare per dieci anni.
Prova a far scorrere i BTP, c'è n'è in giro uno trentennale con scadenza 2023 che paga il 9% . Significa che lo Stato dal 1993 paga il 9% a chi lo possiede. Anche il cumulo degli interessi fa debito.
L'Italia ogni anno ha bisogno di una finanziaria per pagare gli interessi, e quasi sempre questo non basta.
Come può diminuire il capitale prestato (cioè il debito) se non riusciamo nemmeno a pagare gli interessi da esso generato ?
E' ovvio che così facendo il debito aumenta, quindi la situazione peggiora ogni anno.

E' ovvio che bisogna spendere meno ma in modo mirato.
Ad esempio siamo sicuri che per far funzionare la Regione Sicilia, che ha 5 milioni di abitanti, ci vogliano 22 mila dipendenti ?
Come mai allora la Lombardia che ha il doppio di abitanti se la cava con risultati migliori con solo 3 mila dipendenti ?
Miliardi di euro buttati !!! Ma se uno lo dice è razzista !!!
E se fai una politica di razionalizzazione (cioè licenzi 19 mila dipendenti inutili) hai mezza italia contro, quindi ?
Avanti così, pagare e tacere.

Adesso c'è qualcuno che auspica nuovi incentivi per sostituire le auto. Come pensi che si paghino questi incentivi che null'altro sono che transazioni di soldi pubblici nelle tasche dei Costruttori ?
Avanti così, pagare e tacere.

Fino a quando ? Fino a quando chi ci presta i soldi non ce ne darà più. Qualcuno cercherà allora di dar colpa all'Europa, alla Germania, alla Francia e a chissà chi, quando invece siamo solo noi i padroni del nostro destino.
 
I tassi odierni sono calati, ma quando uno ha comprato un BTP decennale al 5% , questo tasso glielo devi dare per dieci anni.
Prova a far scorrere i BTP, c'è n'è in giro uno trentennale con scadenza 2023 che paga il 9% . Significa che lo Stato dal 1993 paga il 9% a chi lo possiede. Anche il cumulo degli interessi fa debito.
L'Italia ogni anno ha bisogno di una finanziaria per pagare gli interessi, e quasi sempre questo non basta.
Come può diminuire il capitale prestato (cioè il debito) se non riusciamo nemmeno a pagare gli interessi da esso generato ?
E' ovvio che così facendo il debito aumenta, quindi la situazione peggiora ogni anno.

E' ovvio che bisogna spendere meno ma in modo mirato.
Ad esempio siamo sicuri che per far funzionare la Regione Sicilia, che ha 5 milioni di abitanti, ci vogliano 22 mila dipendenti ?
Come mai allora la Lombardia che ha il doppio di abitanti se la cava con risultati migliori con solo 3 mila dipendenti ?
Miliardi di euro buttati !!! Ma se uno lo dice è razzista !!!
E se fai una politica di razionalizzazione (cioè licenzi 19 mila dipendenti inutili) hai mezza italia contro, quindi ?
Avanti così, pagare e tacere.

Adesso c'è qualcuno che auspica nuovi incentivi per sostituire le auto. Come pensi che si paghino questi incentivi che null'altro sono che transazioni di soldi pubblici nelle tasche dei Costruttori ?
Avanti così, pagare e tacere.

Fino a quando ? Fino a quando chi ci presta i soldi non ce ne darà più. Qualcuno cercherà allora di dar colpa all'Europa, alla Germania, alla Francia e a chissà chi, quando invece siamo solo noi i padroni del nostro destino.

-Scorrere ( post 232 )
Ce l' ho messo io: figurati

-Ce ne e' uno al 9
Pensa se ancora ne uscissero al 9
 
Io ancora non capisco come, con i Bot che hanno tasso negativo (cioè lo stato anzichè pagare l'interesse a chi li possiede lo incassa, è chiaro?........), come si faccia ad avere sempre bisogno di soldi per far quadrare il bilancio. Con tutto quello che stiamo risparmiando sugli interessi del debito dovrebbero calare le tasse altro che fare manovre. Mah. Mistero assoluto.

....E il Giappone ha un debito pubblico pari al 260% del PIL giapponese, peraltro sempre in crescita (e ricostruiscono le città dopo i terremoti in 2 anni).

Il fatto è che con i tassi (praticamente azzerati) che ci sono ora i parametri stabiliti negli anni '90 andrebbero completamente rivisti. Ma che razza di economisti ci sono a Bruxelles (se ce ne sono)? Si rendono conto tra l'altro che i debiti (dello Stato, delle aziende e dei privati) non si svalutano più? E anche per questo le "riprese" sono così lente?
Far scendere i debiti pubblici ora PER ME equivale a ingessare i Sistemi. In passato "scendevano" da soli perchè si svalutavano. Ora per farli scendere bisogna impoverire le persone e quindi bloccare la crescita. Ecco perchè non si comprano automobili...........................

Scusate la riflessione parzialmente OT.

Piccola nota: il Giappone ha interessi negativi - o nulli - sul debito dagli anni '90.
L'Italia da si e no 18-24 mesi. Mentre, negli anni precedenti, sul debito c'erano interessi pazzeschi, nel 2010-2011, i famosi tempi dello spread a mille, i BTP a 2 anni davano il 7.4% di rendimento...cioè potevi comprare 10mila euro di BTP e dopo 2 anni guadagnare 740 € solo per il fatto di esserti fidato che lo stato italiano non sarebbe fallito nel giro di 2 anni (cosa impossibile, almeno formalmente, non hanno lasciato fallire nemmeno la Grecia..).
Il problema è che i buoni a 10 anni rendevano ancora di più (ovviamente) quindi adesso stiamo ancora pagando per quel periodo. E, in generale, stiamo ancora pagando per la crisi del 2008 (che poi è più corretto dire "iniziata nel" 2008..).

Questo vale per tutta Europa, se poi da una parte hai dei politici seri, una struttura industriale con i suoi problemi ma sostanzialmente sana, e dall'altra hai una classe politica che rispecchia il peggio del paese...si capisce presto perchè da noi si fa sempre più fatica...
 
Piccola nota: il Giappone ha interessi negativi - o nulli - sul debito dagli anni '90.
L'Italia da si e no 18-24 mesi. Mentre, negli anni precedenti, sul debito c'erano interessi pazzeschi, nel 2010-2011, i famosi tempi dello spread a mille, i BTP a 2 anni davano il 7.4% di rendimento...cioè potevi comprare 10mila euro di BTP e dopo 2 anni guadagnare 740 € solo per il fatto di esserti fidato che lo stato italiano non sarebbe fallito nel giro di 2 anni (cosa impossibile, almeno formalmente, non hanno lasciato fallire nemmeno la Grecia..).

Si, ma non solo.
Il Giappone ha un altro vantaggio, e cioè che i titoli pubblici giapponesi sono in massima parte in mano ai giapponesi, mentre i titoli pubblici italiani sono in gran parte in mano a banche e investitori esteri. I titoli in mano agli italiani credo siano meno della metà. Ciò rende quel debito più "sicuro", meno volatile.

Poi c'è quello che hai detto tu, ma comunque parliamo di un debito che non è uguale, in rapporto al PIL, a quello italiano, ma quasi il doppio................
A mio avviso, in relazione ai tassi d'interesse attuali e anche previsti per i prossimi anni, il debito italiano è diventato meno preoccupante che in passato.
 
..
... Scrivo ciò con riguardo al mio caso, sono felice possessore (ebbene sì) di Una Croma 2.4 del 2005 con attualmente 140.000 km, nessun guaio solamente sostituito l'alternatore che era di una prestigiosa ditta tedesca....
... Scusate questo mio lungo pistolotto ma vorrei le vostre opinioni (risparmiatemi per piacere le critiche alla Croma per partito preso)
A parte le disquisizioni di estetica (soggettive) sull'autovettura che possiedi, sono d'accordo sul fatto che "buttare via" una vettura che funziona bene ed ha un bel pò di ottimi optionals sia una gran bischerata.

La Croma.... mi piaceva molto nella versione precedente, la nuova non mi piaceva altrettanto. Ma il mio gusto personale é strano, non fa testo.
 
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