La Germania accusa di nuovo FCA. E frigna...ehm, scrive a Bruxelles

[angelo0]

Non troverai un mio post a difendere VW,
come invece troverai 2 miei 3D, aperti per elogiare auto Jap
( una Mazda e una Infiniti )
e pure uno, dove dico a Procida di non infierire:
" concordo, Giulia e' meglio di 320 ".
Per cui....la mia obiettivita', credo e spero sia fuori discussione

Scusami, credo di essermi rivolto nel post un po troppo diretto, ma non era mia intezione.Non mi permetterei visto che non é stato mai il caso di mettere la tua obbiettivitá in discussione , ma volevo ricalcare di piu il post tuo precedente dove hai risposto a vonkrosigk.

 

[franco58pv]

Fiat?

ma noooooooooooooooooo

 

[franco58pv]

Certo, quando sono in facciata creano un ponte termico mica da ridere.
per cui nel lato esterno si installa una lastra di materiale coibente, per riportare i valori di trasmittanza termica ad un livello vicino alla parete adiacente, e correggere il ponte termico.

Ma vai a spiegarlo a un giornalista che non distingue un laterizio semipieno da una pignatta da solaio.

ok però nei recenti terremoti sono emerse delle vere e proprie truffe per quanto riguarda l'edilizia scolastica , case dichiarate anti sismiche dai costruttori e poi.....

 

[bergat]

L'ho sempre detto : il più pulito ha la rogna. e se VW è colpevole, gli altri non sono da meno. Chiaro poi che per volkswagen, mal comune mezzo gaudio. Mi sarei meravigliato se la germania non avesse detto niente sulle risultanze di alcuni modelli FCA

 

[angelo0]

L'ho sempre detto : il più pulito ha la rogna. e se VW è colpevole, gli altri non sono da meno. Chiaro poi che per volkswagen, mal comune mezzo gaudio. Mi sarei meravigliato se la germania non avesse detto niente sulle risultanze di alcuni modelli FCA

Chissa forse se te lo spiego diversamente lo capisci che non si tratta di una guerra infondata contro VW ma bensi per una truffa commessa volutamente.
Rimaniamo in Germania, Esempio: Auto X 1.8l 250 CV o 200 CV
contro Auto R 1.8l 250 CV o 200 CV
Ambi e due le macchine sono di motore euro 5
Auto X esente da tassa circolazione perché emissioni da 150 g Km
Auto R paga tassa circolazione 200€ perché emissioni da 170 g Km
Declarazione euro 5 200g Km limiti
Tu sei persona che ama l'ambiente, in piu non deve pagare 200 euro di tassa circolazione per l Auto X
Su quale macchina cade la tendenza maggiore per la compra di una di queste due macchine a parte il marchio?

 

[SupercinqueTC]

ok però nei recenti terremoti sono emerse delle vere e proprie truffe per quanto riguarda l'edilizia scolastica , case dichiarate anti sismiche dai costruttori e poi.....

La truffa più grande, a quanto pare, l'hanno creata i giornalisti e gli abitanti che nulla avevano capito e senza nemmeno leggere dei documenti. Soprattutto per l'edilizia scolastica, si è partiti dalla sparata dei 700mila € di lavori, poi si è scoperto che i lavori di consolidamento sommario in realtà sono costati 1/7 del totale.

Di tutto questo però sarebbe bene parlare in un topic apposito. é una questione importante e qui siamo in zona franca nel topic riguardante i motori diesel FCA.

 

[bergat]

Chissa forse se te lo spiego diversamente lo capisci che non si tratta di una guerra infondata contro VW ma bensi per una truffa commessa volutamente.

Siamo OT e quindi faccio solo un appunto; la VW ha perpetrato una truffa volontariamente. A mio avviso altre case, in altro modo, hanmo lo stesso truffato. Poi, se vuoi, sei libero di pensare che sia stata solo la VW.

 

[angelo0]

Siamo OT e quindi faccio solo un appunto; la VW ha perpetrato una truffa volontariamente. A mio avviso altre case, in altro modo, hanmo lo stesso truffato. Poi, se vuoi, sei libero di pensare che sia stata solo la VW.

Siamo Ot ! Ma se siamo quasi gli unici a parlare di Germania contro FCA ! Capisco che vuoi giocare ,non problema....
Aspetto risposta

 

[JigenD]

L'ho sempre detto : il più pulito ha la rogna. e se VW è colpevole, gli altri non sono da meno. Chiaro poi che per volkswagen, mal comune mezzo gaudio. Mi sarei meravigliato se la germania non avesse detto niente sulle risultanze di alcuni modelli FCA

Fino a prova contraria, l'unico costruttore per il quali è stato dimostrata la messa in opera di un dispositivo fraudolento per superare i test di omologazione è VAG. Per tutti gli altri, nulla di tutto ciò è stato trovato, se non delle emissioni più elevate, nell'uso reale, rispetto a quelle rilevate in fase di omologazione (come è ovvio, causa assoluta inaffidabilità del ciclo di omolagazione europeo, da sempre irrealistico). Ma nessun barbatrucco per superare dei test di omologazione che, in caso contrario, NON sarebbero stati superati.
Verstanden?

 

[franco58pv]

Però decidete:
Il topic è su FCA e il ministero tedesco o sul confronto ITA-GER?
Perchè nel secondo caso possiamo anche chiuderlo qui, non si parla di FCA da metà della prima pagina....

Fateci sapere..

quando il mod accetta che si apre un topic con questo titolo sa già che finisce in caciara con la solita italia vs germania , inutile girarci attorno xchè la polemica viene già "suggerita" dal tono del topic e di fatto alimentata dalle accuse dei tedeschi

 

[Maxago2]

Siamo OT e quindi faccio solo un appunto; la VW ha perpetrato una truffa volontariamente. A mio avviso altre case, in altro modo, hanmo lo stesso truffato. Poi, se vuoi, sei libero di pensare che sia stata solo la VW.

sinceramente non ti capisco, io spero sempre che scherzi e vuoi prenderci in giro, altrimenti hai problemi a capire cosa è una truffa.

 

[SupercinqueTC]

quando il mod accetta che si apre un topic con questo titolo sa già che finisce in caciara con la solita italia vs germania , inutile girarci attorno xchè la polemica viene già "suggerita" dal tono del topic e di fatto alimentata dalle accuse dei tedeschi

Il fatto che sia "suggerita" non significa che la si debba mettere in caciara.
Infatti i primi messaggi erano in tema.
Vediamo se si riesce a tornare sul tema auto, o si chiude.

...poi vi lamentate sempre delle chiusure preventive....vi sto dando fiducia.

 

[vonkrosigk]

concordo con chi fa il distinguo tra vw e gli altri:

-un costruttore produce un motore con determinate prestazioni/consumi, questi non supererebbero il ciclo di omologazione e quindi si istalla un software che, riconoscendo il ciclo di omologazione, taglia potenza e consumi per rispettarlo.
-gli altri costruttori producono un motore che abbia un "settaggio" specificatamente pensato per superare il ciclo di omologazione senza curarsi della guida in condizioni reali.

nel primo caso è truffa, nel secondo no.
il ciclo di omlgz. è irrealistico, criticabile, permissivo, fatto male ecc?!
sicuramente si! però se lo rispetti senza aiutini nessuno può dire niente; neanche se rispetti il ciclo e poi nella guida reale sfori del 1000%... devi rispettare il ciclo non condizioni particolari su strada!

 

[bergat]

Fino a prova contraria, l'unico costruttore per il quali è stato dimostrata la messa in opera di un dispositivo fraudolento per superare i test di omologazione è VAG. Per tutti gli altri, nulla di tutto ciò è stato trovato, se non delle emissioni più elevate, nell'uso reale, rispetto a quelle rilevate in fase di omologazione (come è ovvio, causa assoluta inaffidabilità del ciclo di omolagazione europeo, da sempre irrealistico). Ma nessun barbatrucco per superare dei test di omologazione che, in caso contrario, NON sarebbero stati superati.
Verstanden?

L'uso reale dell'autovettura non implica ipso facto la necessità di sforamento dei valori di emissioni nei test.

Da indagini fatte in molte autovetture è stato individuato un qualche sitema per individuare la modalità di test, e questo a mio avviso è comunque truffa.

Per quanto riguarda poi le emissioni fuori norma, pur in presenza di un software atto a modificare le emissioni in caso di test, si è visto che altre autovetture di altri costruttori hanno evidenziato emissioni superiori a quelle individuate sui modelli VW

 

[JigenD]

L'uso reale dell'autovettura non implica ipso facto la necessità di sforamento dei valori di emissioni nei test.

Da indagini fatte in molte autovetture è stato individuato un qualche sitema per individuare la modalità di test, e questo a mio avviso è comunque truffa.

ecco, appunto

Per quanto riguarda poi le emissioni fuori norma, pur in assenza di un software atto a modificare le emissioni in caso di test, si è visto che altre autovetture di altri costruttori hanno evidenziato emissioni superiori a quelle individuate sui modelli VW euro 6

Fixed.
E non sono questioni secondarie.