La Finlandia è ufficialmente come la Grecia!

[vonkrosigk]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/06/crisi-la-finlandia-e-malata-come-la-grecia-anche-se-ha-fatto-tutte-le-riforme/2274658/

Finlandia prossima all'austerity nonostante sia tra le prime della classe, abbia fatto tutte le riforme e sia in cima a molte classifiche di competitività....
Ma Olli Rehn e Katainen non erano quelli che volevano pignorare il Partenone?!?! loro che possono dare in garanzia oltre a qualche renna?! non hanno neanche più la Nokia..

riporto un commento che mi ha fatto sinceramente fare 2risate:
Adesso mi siedo con calma e voglio vederli autoinfliggersi quello che hanno imposto alla Grecia (e in misura minore all'Italia): voglio vedere il loro ministro delle finanze darsi da solo dello spendaccione inaffidabile e invocare l'Austerity, il Rigore. Mi siedo e mi guardo il triste spettacolo. Certo che la "sfortuna" quando si tratta di Eurozona non disconosce la statistica: Spagna, Portogallo, Grecia, Irlanda, Italia, adesso Finlandia (gli SFIGPI ?). Un po' troppi episodi di sfortuna in Paesi eterogenei con solo una cosa in comune: l'Euro.

 

[arizona77]

Quando leggo cose di questo tipo....
Non so piu' cosa pensare:

http://www.investimenti.unicredit.it/tlab2/it_IT/quotazioni/dettaglioprezziobbligazioni.jsp?idNode=197&isin=FI4000047089&staticDataType=bond&type=titoli_eur

Anche perche' difficilmente il valore delle obbligazioni
difficilmente " mente "....
In poche parole, la Grecia farebbe carte false per avere in circolazione bond
( vedi sopra all' 1,625% )
come la Finlandia
( al momento, persino sopra la pari, pur con questi rendimenti ) :shock:

 

[renatom]

Si può pensarla come si vuole sull'Euro, ma quell'articolo non mi pare scritto in maniera obiettiva.

La differenza tra Svezia e Finlandia, negli ultimi anni, non la ha fatta solo la moneta.

E comunque non mi sembrano numeri da catastrofe.

 

[arizona77]

Si può pensarla come si vuole sull'Euro, ma quell'articolo non mi pare scritto in maniera obiettiva.

La differenza tra Svezia e Finlandia, negli ultimi anni, non la ha fatta solo la moneta.

E comunque non mi sembrano numeri da catastrofe.

Ogni occasione e' buona per parlare di Euro si,
Euro NOOOOO

 

[vonkrosigk]

non è tanto il dibattito euro si/no ad essere interessante (anche se è ovviamente pertinente con la discussione) ma è il fatto che la Finlandia fu uno dei paesi più agguerriti contro gli spendaccioni sud-europei tanto da chiedere in garanzia ai prestiti della troika sia il partenone che il colosseo con tanto di pubblica conferenza stampa.
ora si troveranno presto nella condizione di dover tagliare deficit e spesa pubblica come già fatto dai PIGS... In misura maggiore/minore non ha importanza... già il fatto che di per se siano costretti a farlo è una sconfitta.

i numeri in se è vero non contano ma guardiamo per 1sec i punti di partenza-arrivo degli scandinavi:
dbt/pil 2008 - 2014
norvegia 48% - 30%
svezia 42% - 40%
finlandia 34% - 60%

in norvegia nonostante il calo del prezzo del petrolio è sceso... svezia costante invece la finlandia aumenta vertiginosamente in soli 6anni e per quest'anno peggiorerà.
i numeri non sono quelli della grecia?!ovvio(non ancora almeno).... ma il peggioramento complessivo dei finnici è palese.

 

[renatom]

non è tanto il dibattito euro si/no ad essere interessante (anche se è ovviamente pertinente con la discussione) ma è il fatto che la Finlandia fu uno dei paesi più agguerriti contro gli spendaccioni sud-europei tanto da chiedere in garanzia ai prestiti della troika sia il partenone che il colosseo con tanto di pubblica conferenza stampa.
ora si troveranno presto nella condizione di dover tagliare deficit e spesa pubblica come già fatto dai PIGS... In misura maggiore/minore non ha importanza... già il fatto che di per se siano costretti a farlo è una sconfitta.

i numeri in se è vero non contano ma guardiamo per 1sec i punti di partenza-arrivo degli scandinavi:
dbt/pil 2008 - 2014
norvegia 48% - 30%
svezia 42% - 40%
finlandia 34% - 60%

in norvegia nonostante il calo del prezzo del petrolio è sceso... svezia costante invece la finlandia aumenta vertiginosamente in soli 6anni e per quest'anno peggiorerà.
i numeri non sono quelli della grecia?!ovvio(non ancora almeno).... ma il peggioramento complessivo dei finnici è palese.

E' l'articolo linkato a metterla in termini euro si - euro no ed è proprio per il fatto di limitare a quello l'analisi che sbaglia.
La Norvegia è un discorso a parte: sono quattro gatti e hanno gli introiti del petrolio anche se ridotti, sempre cospicui.
Riguardo al confronto con la Svezia, mi pare che questa abbia anche fatto parecchie riforme, Non so se la Finlandia ha fatto altrettanto.

Riguardo al confronto con i cosiddetti PIGS, mi pare che stiamo parlando di una situazione di conti nemmeno comoarabile.

Poi che, in futuro possano avere problemi anche loro, può darsi.

 

[vonkrosigk]

non è tanto il dibattito euro si/no ad essere interessante (anche se è ovviamente pertinente con la discussione) ma è il fatto che la Finlandia fu uno dei paesi più agguerriti contro gli spendaccioni sud-europei tanto da chiedere in garanzia ai prestiti della troika sia il partenone che il colosseo con tanto di pubblica conferenza stampa.
ora si troveranno presto nella condizione di dover tagliare deficit e spesa pubblica come già fatto dai PIGS... In misura maggiore/minore non ha importanza... già il fatto che di per se siano costretti a farlo è una sconfitta.

i numeri in se è vero non contano ma guardiamo per 1sec i punti di partenza-arrivo degli scandinavi:
dbt/pil 2008 - 2014
norvegia 48% - 30%
svezia 42% - 40%
finlandia 34% - 60%

in norvegia nonostante il calo del prezzo del petrolio è sceso... svezia costante invece la finlandia aumenta vertiginosamente in soli 6anni e per quest'anno peggiorerà.
i numeri non sono quelli della grecia?!ovvio(non ancora almeno).... ma il peggioramento complessivo dei finnici è palese.

E' l'articolo linkato a metterla in termini euro si - euro no ed è proprio per il fatto di limitare a quello l'analisi che sbaglia.
La Norvegia è un discorso a parte: sono quattro gatti e hanno gli introiti del petrolio anche se ridotti, sempre cospicui.
Riguardo al confronto con la Svezia, mi pare che questa abbia anche fatto parecchie riforme, Non so se la Finlandia ha fatto altrettanto.

Riguardo al confronto con i cosiddetti PIGS, mi pare che stiamo parlando di una situazione di conti nemmeno comoarabile.

Poi che, in futuro possano avere problemi anche loro, può darsi.

che sia parziale possiamo anche essere d'accordo ma nonostante ciò i numeri riportati sono corretti. A me invece interessava più focalizzare l'attenzione sul paradosso: ora la finlandia è come il bue che dice cornuto all'asino!
la finlandia ha fatto parecchie riforme negli ultimi anni soprattutto scolastica tanto da essere più in alto, rispetto agli altri scandinavi ed europei, nelle classifiche di competitività! La svezia, invece, sempre paradossalmente e in forte controtendenza con l'europa, ha varato una riforma per far scendere le ora settimanali da 35 a 30!!
(cioè in tutta europa si aumentano mentre lì si riduco a parità di stipendio! :shock: )

la situazione conti non è paragonabile? sarà... però però...
la grecia (sempre dbt/pil 08-14) passa da 113%-176% con un incremento del 55%;
Italia da 106% a 133 con incremento del 26%;
finlandia da 34 a 60 con incremento di quasi 80%!!
i numeri sò numeri.... nello stesso periodo in proporzione la finlandia ha fatto peggio di grecia e Italia..

 

[Trotto@81]

E' l'articolo linkato a metterla in termini euro si - euro no ed è proprio per il fatto di limitare a quello l'analisi che sbaglia.
La Norvegia è un discorso a parte: sono quattro gatti e hanno gli introiti del petrolio anche se ridotti, sempre cospicui.
Riguardo al confronto con la Svezia, mi pare che questa abbia anche fatto parecchie riforme, Non so se la Finlandia ha fatto altrettanto.

Riguardo al confronto con i cosiddetti PIGS, mi pare che stiamo parlando di una situazione di conti nemmeno comoarabile.

Poi che, in futuro possano avere problemi anche loro, può darsi.

Guarda che Napolitano lo disse nel '78 che l'euro(SME) è un progetto di deflazione salariale, se ancora dici che la moneta non centra sei indietro nel dibattito. Che poi Giorgione abbia cambiato idea per chissà quale torna conto personale è un altro paio di maniche, ma quello che disse qualche anno fa è accaduto, e non perché profeta, ma perché scritto nei manuali di economia da decenni.
Non ho nessuna intenzione di far cambiare idea a nessuno. Siete pro euro, buon per voi, spero lo possiate essere per sempre.
Di seguito i FATTI sulla Finlandia http://goofynomics.blogspot.it/2014/01/qed-n-25-la-finlandia-e-lacqua-calda.html
Notare quando è stato scritto l'articolo, quello originale anche prima della puntualizzazione indicata.

 

[arizona77]

E' l'articolo linkato a metterla in termini euro si - euro no ed è proprio per il fatto di limitare a quello l'analisi che sbaglia.
La Norvegia è un discorso a parte: sono quattro gatti e hanno gli introiti del petrolio anche se ridotti, sempre cospicui.
Riguardo al confronto con la Svezia, mi pare che questa abbia anche fatto parecchie riforme, Non so se la Finlandia ha fatto altrettanto.

Riguardo al confronto con i cosiddetti PIGS, mi pare che stiamo parlando di una situazione di conti nemmeno comoarabile.

Poi che, in futuro possano avere problemi anche loro, può darsi.

Guarda che Napolitano lo disse nel '78 che l'euro(SME) è un progetto di deflazione salariale, se ancora dici che la moneta non centra sei indietro nel dibattito. Che poi Giorgione abbia cambiato idea per chissà quale torna conto personale è un altro paio di maniche, ma quello che disse qualche anno fa è accaduto, e non perché profeta, ma perché scritto nei manuali di economia da decenni.
Non ho nessuna intenzione di far cambiare idea a nessuno. Siete pro euro, buon per voi, spero lo possiate essere per sempre.
Di seguito i FATTI sulla Finlandia http://goofynomics.blogspot.it/2014/01/qed-n-25-la-finlandia-e-lacqua-calda.html
Notare quando è stato scritto l'articolo, quello originale anche prima della puntualizzazione indicata.

Non credo che chi e' contro l' Euro, lo sia tout court.
Bensi', abbia soprattutto paura di un nuovo salto nel buio.

 

[Trotto@81]

Non credo che chi e' contro l' Euro, lo sia tout court.
Bensi', abbia soprattutto paura di un nuovo salto nel buio.

Guarda, quando ti taglieranno la pensione mi dirai se la paura inizierà a crescere dentro l'euro. Mi auguro per te e per gli altri che la cosa non avvenga mai, anche se tecnicamente un aumento delle imposte/tasse è sinonimo di tagli al reddito se quest'ultimo non cresce.
Quello che mi preme ora è farvi notare come economisti onesti intellettualmente avevano previsto da tempo la crisi finlandese figlia dell'euro, tutto qui. Ognuno poi è libero di schierarsi come vuole.

EDIT: La posizione di chi come te mi dice di non volere l'uscita dall'euro per paura è meritevole di rispetto.

 

[renatom]

E' l'articolo linkato a metterla in termini euro si - euro no ed è proprio per il fatto di limitare a quello l'analisi che sbaglia.
La Norvegia è un discorso a parte: sono quattro gatti e hanno gli introiti del petrolio anche se ridotti, sempre cospicui.
Riguardo al confronto con la Svezia, mi pare che questa abbia anche fatto parecchie riforme, Non so se la Finlandia ha fatto altrettanto.

Riguardo al confronto con i cosiddetti PIGS, mi pare che stiamo parlando di una situazione di conti nemmeno comoarabile.

Poi che, in futuro possano avere problemi anche loro, può darsi.

Guarda che Napolitano lo disse nel '78 che l'euro(SME) è un progetto di deflazione salariale, se ancora dici che la moneta non centra sei indietro nel dibattito. Che poi Giorgione abbia cambiato idea per chissà quale torna conto personale è un altro paio di maniche, ma quello che disse qualche anno fa è accaduto, e non perché profeta, ma perché scritto nei manuali di economia da decenni.
Non ho nessuna intenzione di far cambiare idea a nessuno. Siete pro euro, buon per voi, spero lo possiate essere per sempre.
Di seguito i FATTI sulla Finlandia http://goofynomics.blogspot.it/2014/01/qed-n-25-la-finlandia-e-lacqua-calda.html
Notare quando è stato scritto l'articolo, quello originale anche prima della puntualizzazione indicata.

Non ho detto che l'Euro non c'entra niente, ma che non è l'unica causa e che quell'articolo è scritto senza vedere tutti gli aspetti della questione.

È soprattutto non mi parecorretto paragonare la situazione finlandese a quella dei PIGS. In particolare a quello mi riferivo nel criticare l'articolo.
]

 

[Trotto@81]

Non ho detto che l'Euro non c'entra niente, ma che non è l'unica causa e che quell'articolo è scritto senza vedere tutti gli aspetti della questione.

È soprattutto non mi parecorretto paragonare la situazione finlandese a quella dei PIGS. In particolare a quello mi riferivo nel criticare l'articolo.

:thumbup:

 

[Mazziniano]

Quando leggo cose di questo tipo....
Non so piu' cosa pensare:

http://www.investimenti.unicredit.it/tlab2/it_IT/quotazioni/dettaglioprezziobbligazioni.jsp?idNode=197&isin=FI4000047089&staticDataType=bond&type=titoli_eur

Anche perche' difficilmente il valore delle obbligazioni
difficilmente " mente "....
In poche parole, la Grecia farebbe carte false per avere in circolazione bond
( vedi sopra all' 1,625% )
come la Finlandia
( al momento, persino sopra la pari, pur con questi rendimenti ) :shock:

http://www.eurotlx.com/it/strumenti/dettaglio/FI4000047089

http://www.eurotlx.com/it/strumenti/ricerca-avanzata?isinname=Finlandia&redirect=1

http://www.eurotlx.com/it

 

[Grattaballe]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/06/crisi-la-finlandia-e-malata-come-la-grecia-anche-se-ha-fatto-tutte-le-riforme/2274658/

riporto un commento che mi ha fatto sinceramente fare 2risate:
Adesso mi siedo con calma e voglio vederli autoinfliggersi quello che hanno imposto alla Grecia (e in misura minore all'Italia): voglio vedere il loro ministro delle finanze darsi da solo dello spendaccione inaffidabile e invocare l'Austerity, il Rigore. Mi siedo e mi guardo il triste spettacolo. Certo che la "sfortuna" quando si tratta di Eurozona non disconosce la statistica: Spagna, Portogallo, Grecia, Irlanda, Italia, adesso Finlandia (gli SFIGPI ?). Un po' troppi episodi di sfortuna in Paesi eterogenei con solo una cosa in comune: l'Euro.

Ma perché? :shock: Se le riforme le hanno fatte, perché? Se con 4 renne e la Nokia sono riusciti a stare meglio di noi per decenni, perché?
Perché gioire della pagliuzza nello scandinavo occhio quando abbiamo una trave ficcata nel gnaus? Ci abbiamo preso gusto?

 

[vonkrosigk]

la notizia viene riportata anche da altre testate:

http://www.repubblica.it/economia/2015/12/05/news/finlandia_crisi_ue-128717562/

http://www.wallstreetitalia.com/finlandia-e-reddito-minimo-a-tutti-fine-lavoro-e-schiaffo-ad-austerity-euro/

anche testate storicamente euriste sono giunte alle stesse conclusioni degli euroscettici.

qui invece un articolo parziale in ottica pro-euro (con alcune contraddizioni di fondo):

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-11-29/la-finlandia-e-nuovo-grande-malato-d-europa-nonostante-tripla-a-e-l-euro-non-c-entra-144645.shtml?uuid=ACI7ajjB