<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La cinghia della discordia.. | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

La cinghia della discordia..

Stato
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Non solo cinghia ma anche a catena, Peugeot a Giugno 2025 richiama autovetture dotate del motore 1.5 Blue-HDi, una motorizzazione diesel molto diffusa sulle vetture del gruppo. Il motivo è l’usura prematura della catena degli alberi a camme. :emoji_anguished:
Eh no!
Avevamo appena trovato la colpevole di TUTTI i problemi dei motori Peugeot, e adesso salta fuori che si scassano pure quelli senza la cinghia fatta di balsa...
Tutto da rifare.....
Che fatica!
 
Eh no!
Avevamo appena trovato la colpevole di TUTTI i problemi dei motori Peugeot, e adesso salta fuori che si scassano pure quelli senza la cinghia fatta di balsa...
Tutto da rifare.....
Che fatica!
Altrochè.
Taurinense accennava ai 1.5 diesel con il rinvio a catena troppo sottile che si rompe e spacca le valvole, ma pochi sanno che la prima versione del Puretech a catena aveva pure questa la catena troppo sottile ::emoji_grin: (hanno fatto economia pure su questo...) quindi fermi tutti, c'è un (altro) problema, dobbiamo sostituire catene e denti... Adesso DOVREBBE andare bene ma tanti auguri a chi vuol fare il tester.
 
L'importante è che siamo tutti d'accordo che la colpa non è di Peugeot ma di chi ha fatto la catena, o ha dentato il pignone, o ha fuso il materiale oppure ha estratto il minerale..
 
Quello che mi interessa è trovare la verità.., chiaro che io non voglio difendere né PSA né Peugeot né chiunque altro..!
Io mi ricordo all'inizio correva l'anno 2015.., che questo motore il (1.2 Puretch) è stato molto lodato, come del resto anche il 1.0 Ecoboost Ford..
E' chiaro a tutti che tu non voglia difendere Peugeot, come no...

Poi dopo qualche anno e diversi premi vinti credo almeno tre.., scoppia il caso della cinghia a bagno d'olio.. Invece di durare quanto dichiarato tende a degradarsi prematuramente.., rilasciando frammenti che finiscono nel circuito dell'olio motore..
Son apparsi molti commenti negativi in internet su questo motore mal progettato ecc ...!??
E' importante sottolineare che questo motore non è affetto da problemi.. come qualche hater aveva già scritto...!
Nonono non rigiraimo frittate, questo motore E' AFFETTO ECCOME DA PROBLEMI e la cosa è oggettiva.

A metà del 2015, nell'ambito dell'Engine Expo di Stoccarda, il motore 1.2 PureTech ha ricevuto il premio Motore dell'anno nella categoria 1.0-1.4 e si è classificato terzo nella classifica generale. Lo stesso motore ha vinto nuovamente il premio Motore dell'anno nella sua categoria nel 2016, 2017 e 2018.
Per quanto mi riguarda, i premietti assegnati dalla stampa ai vari prodotti valgono quanto un due di coppe quando gira a bastoni, trattandosi fondamentalmente di iniziative con fini promozionali: non per niente si vedono premi assegnati a roba che poi si è dimostrata improponibile.

Penso sia lecito chiederselo.., se io fossi stato il Ceo della PSA avrei subito chiesto le spiegazioni al fornitore della cinghia..! In questo caso alla Dayco !
Se tu mi vendi, fornisci un prodotto difettoso o che non sia a norma di chi è la colpa ?
Avrei cercato di sostituire la cinghia difettosa con una nuova cinghia a norma !
Le cinghie sono perfettamente a norma, Dayco ha sempre fornito cinghie secondo le specifiche richieste di Peugeot, Ford e chiunque altro le abbia usate: in caso contrario i costruttori che hanno montato queste cinghie avrebbero scaricato in tempo zero le responsabilità sul componentista come stai cercando di fare te e come è accaduto in altri casi, vedi gli airbag Takata (ove la responsabilità del fornitore è stata acclarata), ma se ne sono ben guardati, sapendo benissimo che la colpa dell'aver scelto e deliberato quel componente come adatto per i propri motori era solo ed esclusivamente loro.
Io non sono un ingegnere però.., si sa che esistono le cinghie più resistenti in Kevlar !
Il Ceo PSA, Tavares e la company avrebbero dovuto immediatamente cambiare il fornitore...!
Ripeto non voglio difendere nessuno.., ma era cosi difficile produrre una cinghia in Kevlar ?

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Primo, non vedo per quale motivo una cinghia con rinforzi in Kevlar possa presentare una maggior resistenza nelle parti in gomma, quelle che si sbriciolano e si staccano e causano da una parte intasamento della succhieruola, dall'altra salti di denti con sfasamento degli alberi a camme e danneggiamento di valvole, camme, pistoni. La cinghia a bagno d'olio non si strappa, perde pezzi che occludono i passaggi d'olio, perde denti che causano perdite di fase e a quel punto può strapparsi ma a danno già compiuto, lo strappo non è quasi mai problema primario.
Secondo, se una cinghia in Kevlar o in qualunque altro materiale fosse la soluzione ai problemi, tutti i costruttori sarebbero immediatamente corsi ad adottarla essendo ben più economico che ritirare dal listino o rifare motori per passare alla catena o ripararli in garanzia. Nessuno ha adottato cinghie di questo tipo, mi vien da pensare che non ne esistano proprio e che, invece, i costruttori abbiano sottovalutato pesantemente alcuni problemi tecnici sulla loro durata. Anche qui è l'evidenza dei fatti a suggerire quest'ipotesi perchè chi aveva adottato queste cinghie sui loro motori a benzina, penso a Ford, PSA e Honda, chi prima chi dopo è passata alla catena (Ford, PSA) o ha proprio ritirato il motore dalla vendita (Honda). Le modalità di adozione di queste contromisure danno poi la misura della serietà del costruttore perchè, per dire, Honda (wet belt sulla Civic 1.0t dal 2017 al 2021) ha ritirato il motore ed ha offerto 6 anni di garanzia per chi segue i tagliandi presso la casa), Ford è passata alla catena dal 2019 sui 1.0 e 1.5 ecoboost, PSA ha invece continuato a produrli e venderli sino al 2025. Capisci il punto? Ci può stare che un costruttore commetta un errore, è sempre accaduto e sempre accadrà nelle produzioni di larga serie, la differenza sta nel numero di errori e nel modo in cui il costruttore vi pone rimedio: qui Peugeot (ma non solo, è tutta Stellantis a guida francese ad essere sotto accusa) ha continuato a produrre e vendere per parecchi anni motori palesemente difettosi in quanto dotati di cinghia a bagno d'olio, e ad un certo punto dovevano per forza sapere che le cinghie creavano dei problemi.
 
Ultima modifica:
La cinghia a bagno d'olio non si strappa, perde pezzi che occludono i passaggi d'olio, perde denti che causano perdite di fase e a quel punto può strapparsi ma a danno già compiuto, lo strappo non è quasi mai problema primario.
E il tutto, sul fantasmagorico motore Peugeot, è causato dall'eccessiva diluizione di benzina incombusta nell'olio. Problema dovuto a quanto pare, nell'errato calcolo termodinamico di tutto il propulsore che abbisogna di entrare in temperatura in maniera a quanto pare assai anomala.
 
E il tutto, sul fantasmagorico motore Peugeot, è causato dall'eccessiva diluizione di benzina incombusta nell'olio. Problema dovuto a quanto pare, nell'errato calcolo termodinamico di tutto il propulsore che abbisogna di entrare in temperatura in maniera a quanto pare assai anomala.
E' un'ipotesi più che verosimile, avvalorata sia dal fatto che a soffrirne maggiormente siano i motori a benzina ad iniezione diretta (che soffrono di maggior contaminazione rispetto agli iniezione indiretta), sia dal fatto che le varie marche presentino difettosità differenti, con tutta probabilità le diverse inclinazioni degli iniettori e le diverse strategie di iniezione e di warm-up incidono sulla quantità di benzina incombusta che cola in coppa e che poi finisce per contaminare l'olio.
 
Ultima modifica:
Quello che mi interessa è trovare la verità.., chiaro che io non voglio difendere né PSA né Peugeot né chiunque altro..!
Io mi ricordo all'inizio correva l'anno 2015.., che questo motore il (1.2 Puretch) è stato molto lodato, come del resto anche il 1.0 Ecoboost Ford..



A metà del 2015, nell'ambito dell'Engine Expo di Stoccarda, il motore 1.2 PureTech ha ricevuto il premio Motore dell'anno nella categoria 1.0-1.4 e si è classificato terzo nella classifica generale. Lo stesso motore ha vinto nuovamente il premio Motore dell'anno nella sua categoria nel 2016, 2017 e 2018.

Penso sia lecito chiederselo.., se io fossi stato il Ceo della PSA avrei subito chiesto le spiegazioni al fornitore della cinghia..! In questo caso alla Dayco !
Se tu mi vendi, fornisci un prodotto difettoso o che non sia a norma di chi è la colpa ??
Avrei cercato di sostituire la cinghia difettosa con una nuova cinghia a norma !
Io non sono un ingegnere però.., si sa che esistono le cinghie più resistenti in Kevlar !
Il Ceo PSA, Tavares e la company avrebbero dovuto immediatamente cambiare il fornitore...!
Ripeto non voglio difendere nessuno.., ma era cosi difficile produrre una cinghia in Kevlar ?
Scusami pero' cosi' stai facendo un mischione di cose che non sono legate tra loro.
Che un motore si fregi di un qualche premio tipo "motore dell'anno ..." non significa che sia pure
affidabile. Per dirti abbiamo avuto almeno un esempio tra i motori tedeschi messi in produzione
20 anni or sono che hanno preso premi su premi ma poi si sono portati dietro problemi congeniti
per parecchi anni.
PSA poteva essere scusata nei primissimi anni di produzione , ma solo li'.
Prendevano atto di essere stati scarsi per quel che riguardai i calcoli ingegnerististi sull'affidabilita' del motore nel lungo termine e mettevano correttivi.
Invece hanno messo la testa sotto la sabbia; inutile andare a scavare nel torbido
per vedere quanto sapeva PSA e quanto il costruttore delle cinghie.
Sono segreti industriali.
Anche perche' se a PSA interessava avere un motore con un affidabilita' giapponese prima di approvare
le successive versioni della cinghia avrebbe fatto i test gravosi del caso.
Ma secondo te loro non sapevano gia' tutto? Non erano in grado di testarli questi motori?
Guarda e' molto piu' semplice di quanto pensi;
Secondo me hanno fatto un motore lo hanno sbagliato e per risparmiare
sulle spese di ricerca e sviluppo lo hanno portato avanti altri 10 anni.
Avranno fatto dei conti sulla quantita' di cinghie difettose sul totale delle auto circolanti e si saranno
detti che andava bene. In qualche modo sarebbero intervenuti in correntezza.
Poi si e' capito che hanno sbagliato pure quello di calcolo.
Ma questa e' un altra parte della storia.
Oltre ai tedeschi mi pare anche l'altro noto costruttore francese si e' fregiato di fare un motore 1.0 (o 1.2) molti anni addietro con problemi e se lo sono portati avanti tanti anni.
Mettere un motore in produzione ha un costo e loro avranno valutato che era meglio andare avanti con
quello che si aveva dentro ovvero il 1.2 puretech.
Ovviamente e' una mia opinione.
 
Quello che mi interessa è trovare la verità.., chiaro che io non voglio difendere né PSA né Peugeot né chiunque altro..!
Io mi ricordo all'inizio correva l'anno 2015.., che questo motore il (1.2 Puretch) è stato molto lodato, come del resto anche il 1.0 Ecoboost Ford..

Poi dopo qualche anno e diversi premi vinti credo almeno tre.., scoppia il caso della cinghia a bagno d'olio.. Invece di durare quanto dichiarato tende a degradarsi prematuramente.., rilasciando frammenti che finiscono nel circuito dell'olio motore..
Son apparsi molti commenti negativi in internet su questo motore mal progettato ecc ...!??
E' importante sottolineare che questo motore non è affetto da problemi.. come qualche hater aveva già scritto...!
E' molto importante eseguire la manutenzione preventiva adeguata, inclusa la sostituzione della cinghia a bagno d'olio e l'utilizzo dell'olio corretto !

A metà del 2015, nell'ambito dell'Engine Expo di Stoccarda, il motore 1.2 PureTech ha ricevuto il premio Motore dell'anno nella categoria 1.0-1.4 e si è classificato terzo nella classifica generale. Lo stesso motore ha vinto nuovamente il premio Motore dell'anno nella sua categoria nel 2016, 2017 e 2018.

Penso sia lecito chiederselo.., se io fossi stato il Ceo della PSA avrei subito chiesto le spiegazioni al fornitore della cinghia..! In questo caso alla Dayco !
Se tu mi vendi, fornisci un prodotto difettoso o che non sia a norma di chi è la colpa ??
Avrei cercato di sostituire la cinghia difettosa con una nuova cinghia a norma !
Io non sono un ingegnere però.., si sa che esistono le cinghie più resistenti in Kevlar !
Il Ceo PSA, Tavares e la company avrebbero dovuto immediatamente cambiare il fornitore...!
Ripeto non voglio difendere nessuno.., ma era cosi difficile produrre una cinghia in Kevlar ?


2000_627cfeee5f99a.jpg
Mi piacerebbe tanto sapere quanto PSA pagava quelle cinghie rispetto ad altri carmaker …
 
Scusami pero' cosi' stai facendo un mischione di cose che non sono legate tra loro.
Che un motore si fregi di un qualche premio tipo "motore dell'anno ..." non significa che sia pure
affidabile. Per dirti abbiamo avuto almeno un esempio tra i motori tedeschi messi in produzione
20 anni or sono che hanno preso premi su premi ma poi si sono portati dietro problemi congeniti
per parecchi anni.
PSA poteva essere scusata nei primissimi anni di produzione , ma solo li'.
Prendevano atto di essere stati scarsi per quel che riguardai i calcoli ingegnerististi sull'affidabilita' del motore nel lungo termine e mettevano correttivi.
Invece hanno messo la testa sotto la sabbia; inutile andare a scavare nel torbido
per vedere quanto sapeva PSA e quanto il costruttore delle cinghie.
Sono segreti industriali.
Anche perche' se a PSA interessava avere un motore con un affidabilita' giapponese prima di approvare
le successive versioni della cinghia avrebbe fatto i test gravosi del caso.
Ma secondo te loro non sapevano gia' tutto? Non erano in grado di testarli questi motori?
Guarda e' molto piu' semplice di quanto pensi;
Secondo me hanno fatto un motore lo hanno sbagliato e per risparmiare
sulle spese di ricerca e sviluppo lo hanno portato avanti altri 10 anni.
Avranno fatto dei conti sulla quantita' di cinghie difettose sul totale delle auto circolanti e si saranno
detti che andava bene. In qualche modo sarebbero intervenuti in correntezza.
Poi si e' capito che hanno sbagliato pure quello di calcolo.
Ma questa e' un altra parte della storia.
Oltre ai tedeschi mi pare anche l'altro noto costruttore francese si e' fregiato di fare un motore 1.0 (o 1.2) molti anni addietro con problemi e se lo sono portati avanti tanti anni.
Mettere un motore in produzione ha un costo e loro avranno valutato che era meglio andare avanti con
quello che si aveva dentro ovvero il 1.2 puretech.
Ovviamente e' una mia opinione.
Ricostruzione assolutamente condivisibile e credibile.
 
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Beh, quello precedente al pure-tech era molto affidabile a quanto ne so e avendone uno.
Dopodichè questo thread ha come topic la famigerate cinghia e c'è poco da fare: la responsabilità è di chi vende l'auto, perchè la progetta e ne controlla la filiera degli approvvigionamenti oltre che la costruzione ed i test. Se poi arriva a cambiare un paio di volte il piano di manutenzione e poi modificare un motore sostituendo catena a cinghia (e sbagliando pure il primo dimensionamento)... beh, direi che un problema di ingegnerizzazione lo hanno avuto più volte.
Prima dei Puretech avevano i Prince, 1.4 e 1.6, prima ancora c'erano i TU, quelli che inizialmente dovevano essere un progetto congiunto con Fiat che poi saltò e Fiat ci fece i Fire. I TU erano buoni motori, cinghia dentata a secco, semplici, abbastanza robusti, mentre i Prince (nati da una JV con BMW, PSA ci mise i basamenti in alluminio prendendo quelli del vecchio TU mentre BMW progettò le testate 16v anche Valvetronic) diedero ben più di un grattacapo, consumi d'olio sovente elevati e problemi alle catene della distribuzione.
 
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Io ho ancora un e-tech diesel del 2012, un turbo che non ha mai dato il minimo problema ne' ha avuto un calo di prestazioni, anzi ora consuma anche di meno (non ha tanti km in effetti, appena 150K).
Eppure la sua evoluzione (credo) è stato il puretech.
Capita, il problema è non rimediare per puro calcolo statistico/economico (mia opinione personale, ma non la sola a quanto leggo qui)
 
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Io ho ancora un e-tech diesel del 2012, un turbo che non ha mai dato il minimo problema ne' ha avuto un calo di prestazioni, anzi ora consuma anche di meno (non ha tanti km in effetti, appena 150K).
Eppure la sua evoluzione (credo) è stato il puretech.
???
E-Tech è una sigla di certe Renault elettrificate, non vedo cosa possano aver in comune con un 3 cilindri PSA.
 
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