<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La Cec Pac ... si estingue | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

La Cec Pac ... si estingue

Trotto@81 ha scritto:
belpietro ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
per la maggior parte degli usi, ha valore legale quanto un fax
anche da noi.
tanto quanto.
cioè zero.
Gentilmente potresti essere più preciso?

la trasmissione di un fax e il relativo "rapporto di conferma" non hanno, da soli, nessun valore legale.
acquista valore se "non contestato" (oppure se riceve una risposta; ma a quel punto in realtà è la risposta che ha un valore legale proprio) e può essere valutato nel complesso della situazione.

mentre una comunicazione a mezzo PEC ha valore di prova di per sé
 
53AR ha scritto:
La PEC l'ho usata solo per inoltrare alcune denunce ai Carabinieri, la PA voleva anche "le carte", vanificandone l'utilità. :evil:

la Cec Pac e la PEC sono due cose diverse: la Cec Pac avrebbe dovuto essere usata solo per le comunicazioni alla pubblica amministrazione.

adesso dovrebbe, se ho ben capito, convergere tutto sulla PEC
 
chiaro_scuro ha scritto:
E' assurdo quando per PEC ti chiedono dei documenti firmati digitalmente: praticamente la PEC certifica anche il contenuto (o sbaglio?) perchè certificarlo due volte?

Ciao.

La tua osservazione logicamente è valida.
La firma digitale ti viene chiesta quando è necessario crittografare ogni singolo documento, allegato alla pec, con una tua firma univoca, a dimostrazione di un tuo impegno.
Ad esempio, potrebbero essere inviati documenti firmati digitalmente da più persone ma inviate da un unica pec.
 
belpietro ha scritto:
53AR ha scritto:
La PEC l'ho usata solo per inoltrare alcune denunce ai Carabinieri, la PA voleva anche "le carte", vanificandone l'utilità. :evil:

la Cec Pac e la PEC sono due cose diverse: la Cec Pac avrebbe dovuto essere usata solo per le comunicazioni alla pubblica amministrazione.

adesso dovrebbe, se ho ben capito, convergere tutto sulla PEC

Si vero la cec pac consentiva solo il canale cittadino-PA e non cittadino-cittadino. Infatti dovetti fare anche la pec normale.
Ora si confluisce tutto in pec normale.
La cosa strana è che sulla cec pac non è arrivata nessuna comunicazione ... :?
 
chiaro_scuro ha scritto:
E' assurdo quando per PEC ti chiedono dei documenti firmati digitalmente: praticamente la PEC certifica anche il contenuto (o sbaglio?) perchè certificarlo due volte?

Ciao.

credo che la PEC certifichi (oltre a mittente/destinatario/orario) il contenuto del messaggio;
però non credo certifichi singolarmente il contenuto degli allegati.

per esempio:
se mando un atto per mezzo PEC con allegati, la PEC certifica il messaggio di trasmissione, l'atto allegato deve essere "firmato digitalmente" (tal quale deve essere firmato un atto che venisse depositato in cartaceo) e gli allegati no.
 
Ma se non viene certificato l'allegato l'unica differenza con la mail normale è solo che viene certificato che qualcuno ha inviato la mail e qualche altro l'abbia ricevuto?
Quindi è davvero il sostituto di una pura raccomandata con ricevuta di ritorno?
Mamma mia, hanno messo in piedi tutto sto casino solo per un ricevuta?

Ciao.
 
belpietro ha scritto:
la trasmissione di un fax e il relativo "rapporto di conferma" non hanno, da soli, nessun valore legale.
acquista valore se "non contestato" (oppure se riceve una risposta; ma a quel punto in realtà è la risposta che ha un valore legale proprio) e può essere valutato nel complesso della situazione.

mentre una comunicazione a mezzo PEC ha valore di prova di per sé
Perfetto! Quindi anche la risposta ad una semplice email potrebbe essere assimilata a quella per un fax.
 
Trotto@81 ha scritto:
belpietro ha scritto:
la trasmissione di un fax e il relativo "rapporto di conferma" non hanno, da soli, nessun valore legale.
acquista valore se "non contestato" (oppure se riceve una risposta; ma a quel punto in realtà è la risposta che ha un valore legale proprio) e può essere valutato nel complesso della situazione.

mentre una comunicazione a mezzo PEC ha valore di prova di per sé
Perfetto! Quindi il discorso della risposta potrebbe valere anche per una semplice email?

credo intendesse risposta con regolare notifica in cui venisse citata la comunicazione via mail
 
chiaro_scuro ha scritto:
Ma se non viene certificato l'allegato l'unica differenza con la mail normale è solo che viene certificato che qualcuno ha inviato la mail e qualche altro l'abbia ricevuto?
Quindi è davvero il sostituto di una pura raccomandata con ricevuta di ritorno?
Mamma mia, hanno messo in piedi tutto sto casino solo per un ricevuta?

Ciao.
Se un allegato non ha la firma digitale, la PEC certifica l'"involucro", come la raccomandata certifica solo la busta non il contenuto.
 
53AR ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
Ma se non viene certificato l'allegato l'unica differenza con la mail normale è solo che viene certificato che qualcuno ha inviato la mail e qualche altro l'abbia ricevuto?
Quindi è davvero il sostituto di una pura raccomandata con ricevuta di ritorno?
Mamma mia, hanno messo in piedi tutto sto casino solo per un ricevuta?

Ciao.
Se un allegato non ha la firma digitale, la PEC certifica l'"involucro", come la raccomandata certifica solo la busta non il contenuto.
Avrei dovuto pensare subito che dai nostri burocrati non ci si poteva aspettare di più :cry:

Ciao.
 
53AR ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
Ma se non viene certificato l'allegato l'unica differenza con la mail normale è solo che viene certificato che qualcuno ha inviato la mail e qualche altro l'abbia ricevuto?
Quindi è davvero il sostituto di una pura raccomandata con ricevuta di ritorno?
Se un allegato non ha la firma digitale, la PEC certifica l'"involucro", come la raccomandata certifica solo la busta non il contenuto.

è un po' più "forte" della raccomandata, perché certifica anche il contenuto del messaggio.
per l'invio di allegati è richiesta la firma digitale solo degli allegati che devono essere firmati in originale quando vanno in cartaceo

per chiarezza:
se mando una insinuazione al passivo fallimentare, devo "firmare digitalmente" l'istanza di ammissione (che dovrei firmare se fosse di carta) e invece non devo firmare i bilanci e le fatture che allego.
 
belpietro ha scritto:
per chiarezza:
se mando una insinuazione al passivo fallimentare, devo "firmare digitalmente" l'istanza di ammissione (che dovrei firmare se fosse di carta) e invece non devo firmare i bilanci e le fatture che allego
Dipende dai tribunali, non c'è completa uniformità.

In realtà la PEC "certifica" anche gli allegati, nel senso che la ricevuta di avvenuta consegna (non quella di accettazione) contiene:
- un allegato che include la mail originale e gli allegati della stessa (perdona il pasticcio linguistico);
- un allegato con gli estremi identificativi univoci (riportati anche nel corpo della ricevuta).
Il sistema certifica che cosa hai spedito, allegati inclusi. La firma digitale degli allegati è un di più, non sempre necessario, che "certifica" (o dovrebbe teoricamente farlo) la corrispondenza tra chi, nel documento/atto allegato in forma digitale, appare come firmatario (es. avv. Mario Rossi - firmato) e l'autore effettivo dell'atto.
Per cui spesso è normale ricevere via PEC atti ufficiali non firmati digitalmente, in quanto si tratta di documenti analogici (la scansione pdf di un atto recante la firma autografa del responsabile/estensore etc)

La firma digitale è, passami il paragone un poco forzato, "l'autentica di firma", la PEC è l'equivalente moderno del telex. Le due cose possono andare congiuntamente o disgiuntamente.
 
U2511 ha scritto:
belpietro ha scritto:
per chiarezza:
se mando una insinuazione al passivo fallimentare, devo "firmare digitalmente" l'istanza di ammissione (che dovrei firmare se fosse di carta) e invece non devo firmare i bilanci e le fatture che allego

La firma digitale è, passami il paragone un poco forzato, "l'autentica di firma", la PEC è l'equivalente moderno del telex.

il paragone calza.
infatti l'istanza cartacea la devo autenticare.
 

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