<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La 500 Twinair PESA!! | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

La 500 Twinair PESA!!

thedriver ha scritto:
Per non andare off, ragazzi ripeto, 930Kg DICHIARATI DALLA FIAT la 500 col twinair, come il 1.4, contro gli 865 della 1.2 e i 980 del multi....

E i consumi dichiarati quanto sono? 3,2 litri per 100 km? Dichiarati dalla fiat mi raccomando. :!:
 
modus72 ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
Ma che topic del piffero. I dati, compresi quelli dei termini di paragone, chi te li ha passati? Nonna papera?
Cosi giusto per capire con cosa trattiamo. Certo che vi brucia stare mezz'ora senza intervenire su questo forum. Pur di farlo c'è gente che inspiegabilmente perde volentieri anche l'ultimo briciolo di dignità.
Premesso che non spetta certo a te giudicare un topic, oltretutto sarebbe il caso di correggere eventuali inesattezze invece di intervenire con il solito tono sprezzante, i dati riportati sopra non sembrano effettivamente essere corretti; sul sito che ci ospita, in ordine di marcia la 900 Lounge viene data a 900kg, esattamente come il 1.2 e 30kg in meno del 1.4. Quindi un certo guadagno di massa c'è stato, pur limitato. Da notare come il bicilindrico abbia consentito anche un certo guadagno in termini di diametro di sterzata, che fa sempre comodo in manovra.

E a chi spetta ? a te forse che non perdi occasione per definirmi sprezzante? Sono libero di esprimere le mie considerazioni? O devo chiederti il permesso?
Ma aldilà di tutto, ti rendi conto che prima ha parlato di peso del motore (facendo riferimento a chissà quale dichiarazione fiat) per poi fare i paragoni sul peso complessivo dell'auto? Ci metti tutto te stesso proprio per non capire.
Io i dati dei due singoli motori li possiedo. Tu?
 
quadamage76 ha scritto:
ricordiamoci che un turbo, per l'evetata coppia in gioco, chiede una trasmissione più pesante di un aspirato.

Fra le altre cose.....ottima osservazione. Tuttavia prima di dire che hai effettivamente ragione occorrerebbe capire quale unità monta la 1,2 e quale la twinair. Se qualcuno conosce la sigla...
 
Luigi_82 ha scritto:
E a chi spetta ? a te forse che non perdi occasione per definirmi sprezzante? Sono libero di esprimere le mie considerazioni? O devo chiederti il permesso?
Guarda, per quanto riguarda la libertà o meno di esprimere le tue considerazioni, nessuno ti vuole tarpare le ali, ci mancherebbe... Però bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa siano definibili considerazioni, perchè senza un limite possiamo tranquillamente arrivare alla considerazione che un ipotetico PincoPallo sia un idiota... Tu la chiami considerazione, io lo chiamo insulto. Cominciare una risposta definendo una discussione "topic del piffero" non è una considerazione, perlomeno a casa mia; nel mio forum commenti di questo genere verrebbero tarpati istantaneamente perchè una cosa è definire in modo tale una discussione (che se non ti aggrada passi oltre, invece di uscirtene in questo modo con l'evidente intento di disprezzare chi l'ha introdotta), un altro conto è invece l'intervenire contestando o approvando, e magari apportando qualche dato; il tutto possibilmente senza utilizzare i toni sprezzanti che sei solito tirar fuori quando un argomento o una persona non ti aggrada.
Luigi_82 ha scritto:
Ma aldilà di tutto, ti rendi conto che prima ha parlato di peso del motore (facendo riferimento a chissà quale dichiarazione fiat) per poi fare i paragoni sul peso complessivo dell'auto? Ci metti tutto te stesso proprio per non capire.
Io i dati dei due singoli motori li possiedo. Tu?
No, non li posseggo, ma m'interessa poco il peso del propulsore ignudo; è poi chiaro che il peso del motore influenzerà il peso complessivo del veicolo... Per quanto mi riguarda, più che il peso del propulsore in sè sarebbe più interessante capire come e quanto sia variato il peso complessivo fra le varie cilindrate, e nel nostro caso raffrontando il tutto tra motorizzazioni confrontabili; credo che il 900 turbo sia più da equiparare con il 1.4 16v che non con il 1.2 8v, e mi pare che sul 1.4 si siano guadagnati un pò di chiletti, o sbaglio?
 
Twinair 875cm3 turbo: 85Kg
Il peso del 1.2 in versione 69cv non è dichiarato, ma il 65cv pesa 84Kg
Il 1.4 Fire 16V pesa 95Kg

Il cambio potrebbe benissimo essere lo stesso, dato che il C514 regge fino a 147Nm, ma anche ammettendo che il Twinair monti il C510 da 206Nm, il peso aumenterebbe di un solo Kg...

E' evidente che l'aumento di peso non è imputabile a motore o cambio
 
modus72 ha scritto:
Luigi_82 ha scritto:
E a chi spetta ? a te forse che non perdi occasione per definirmi sprezzante? Sono libero di esprimere le mie considerazioni? O devo chiederti il permesso?
Guarda, per quanto riguarda la libertà o meno di esprimere le tue considerazioni, nessuno ti vuole tarpare le ali, ci mancherebbe... Però bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa siano definibili considerazioni, perchè senza un limite possiamo tranquillamente arrivare alla considerazione che un ipotetico PincoPallo sia un idiota... Tu la chiami considerazione, io lo chiamo insulto. Cominciare una risposta definendo una discussione "topic del piffero" non è una considerazione, perlomeno a casa mia; nel mio forum commenti di questo genere verrebbero tarpati istantaneamente perchè una cosa è definire in modo tale una discussione (che se non ti aggrada passi oltre, invece di uscirtene in questo modo con l'evidente intento di disprezzare chi l'ha introdotta), un altro conto è invece l'intervenire contestando o approvando, e magari apportando qualche dato; il tutto possibilmente senza utilizzare i toni sprezzanti che sei solito tirar fuori quando un argomento o una persona non ti aggrada.

Vedo con stupore che quando ti fa comodo ricorri subito al doppiopesismo. Ricordo ancora bene quando hai provveduto a rimproverare chi non frequenta più il forum ed aveva avanzato proprie idee di moderazione a "loro dire giuste". Ora provi ad "imporci" le tue? E attento a dire che non mi aggradano certe persone. Il mio dissenso o disprezzo lo esprimo verso certi modi di ragionare.
Ed in quest'ottica il topic in questione è un vero casino perché partito da una questione è finito su una completamente diversa. Perchè mai il beneficio del minor peso del solo motore (componente che in questo caso pesa meno del 10% del totale dell'auto) dovrebbe con il suo risparmio di circa 10kg (forse, il 1,2 da 69cv non si sa preciso quanto pesi) pesare meno di un'altra vettura pesata mesi addietro con una dotazione di accessori ancora tutta da verificare? Io sarò sprezzante, ma a me i ragionamenti fatti con i piedi non mi piacciono e, per quanto possibile, li combatto.

Luigi_82 ha scritto:
Ma aldilà di tutto, ti rendi conto che prima ha parlato di peso del motore (facendo riferimento a chissà quale dichiarazione fiat) per poi fare i paragoni sul peso complessivo dell'auto? Ci metti tutto te stesso proprio per non capire.
Io i dati dei due singoli motori li possiedo. Tu?
modus72 ha scritto:
No, non li posseggo, ma m'interessa poco il peso del propulsore ignudo; è poi chiaro che il peso del motore influenzerà il peso complessivo del veicolo... Per quanto mi riguarda, più che il peso del propulsore in sè sarebbe più interessante capire come e quanto sia variato il peso complessivo fra le varie cilindrate, e nel nostro caso raffrontando il tutto tra motorizzazioni confrontabili; credo che il 900 turbo sia più da equiparare con il 1.4 16v che non con il 1.2 8v, e mi pare che sul 1.4 si siano guadagnati un pò di chiletti, o sbaglio?

No, non sbagli. Sbagli invece quando non rivolgi le tue attenzioni al solo propulsore, perché questo era il tema con cui si è aperto il topic, prima che deviasse altrove il rigo successivo. Io comunque dall'alto della mia ignoranza avanzerei anche l'idea che il sistema multiair nel suo complesso porti un leggero aggravio di peso rispetto alla distribuzione del classico Fire. Parlo da profano in questo caso e mi piacerebbe sapere cosa ne pensa chi ne sa di più.
 
Luigi_82 ha scritto:
Vedo con stupore che quando ti fa comodo ricorri subito al doppiopesismo. Ricordo ancora bene quando hai provveduto a rimproverare chi non frequenta più il forum ed aveva avanzato proprie idee di moderazione a "loro dire giuste". Ora provi ad "imporci" le tue? E attento a dire che non mi aggradano certe persone. Il mio dissenso o disprezzo lo esprimo verso certi modi di ragionare.
Il paragone che hai fatto non è per niente calzante; in quel caso, e i post sono lì a testimoniarlo, tali Chrom e chi lo quotava pedissequamente sostenevano che nella stanza Fiat i fiattari dovessero esser tutelati più degli altri, logica a mio avviso aberrante. Qui la cosa è ben diversa, lungi da me l'affermare che tu debba avere meno ragione di me ... Il mio appunto è sui toni che vengono usati (non solo da te, a volte ci casco pure io...) , che spesso trasportano al loro interno un messaggio assai poco conciliante.
"Ma che topic del piffero. I dati, compresi quelli dei termini di paragone, chi te li ha passati? Nonna papera? "
Sbaglio?
Va considerato, e lo scrivo per tutti, che nei forum si comunica solo attraverso le parole scritte senza accompagnarle con la cosiddetta "comunicazione non verbale" fatta di espressioni del viso, di intonazione e volume della voce, di mimica corporea, quindi i fraintendimenti sono molto più facili che non parlando di persona.
Per il resto niente da dire, le argomentazioni che porti (e di solito ne porti) sono intelligenti e spunto di riflessione in buona parte condivisibile.

Luigi_82 ha scritto:
No, non sbagli. Sbagli invece quando non rivolgi le tue attenzioni al solo propulsore, perché questo era il tema con cui si è aperto il topic, prima che deviasse altrove il rigo successivo. Io comunque dall'alto della mia ignoranza avanzerei anche l'idea che il sistema multiair nel suo complesso porti un leggero aggravio di peso rispetto alla distribuzione del classico Fire. Parlo da profano in questo caso e mi piacerebbe sapere cosa ne pensa chi ne sa di più.
A dire il vero, il titolo del post cita la 500 Twinair, non il twinair in sè... E anche i pesi del primo post sono riferiti all'auto, non al motore; io non ho percepito la differenza che hai visto te e comunque, come avevo già detto, prendere il peso del singolo propulsore non è detto che sia significativo perchè un motore non è fatto di solo basamento testata alternatore, è fatto anche di supporti e altri accessori che possono variare da auto ad auto, il TA "vestito" potrebbe avere accessori che i fire non necessitano e quindi ridurre il gap di massa una volta montato sul mezzo, o anche viceversa... Per il peso della pura distribuzione, certo, è molto probabile che il sistema di alzata variabile pesi più di un complesso tradizionale, vi è una quantità notevole di materiale in più e la bilancia lo dirà di sicuro, neppure io saprei però quantificare con precisione; immagino chesul TA l'aggravio stia sotto i 5 chili, considerando elettrovalvole, cavi, condotti e via dicendo.
 
Su questi primi MultiAir non si conserva pure parte della vecchia distribuzione per questioni di sicurezza in caso di disfunzioni particolari?
 
Confermo, la farfalla è presente proprio per motivi di sicurezza.
In caso di fallimento del sistema Multiair la farfalla rimane aperta in una posizione molto parzializzata, che dovrebbe consentire la marcia a bassa velocità, ed in ogni caso previene lo spegnimento del motore (che, con tutta l'elettronica e servoassistenza di oggi, sarebbe catastrofico)
 
La butto lì così ..... ma non potrebbe essere una questione legata alle nuove normative per i neo patentati che andranno a breve in vigore? Mi sembra ci sia un limite legato al rapporto Kw / ton. del veicolo.
 
mromag ha scritto:
La butto lì così ..... ma non potrebbe essere una questione legata alle nuove normative per i neo patentati che andranno a breve in vigore? Mi sembra ci sia un limite legato al rapporto Kw / ton. del veicolo.
Se non erro quella normativa non è mai entrata in vigore, dovrebbe esser stata "abbandonata"
Da un rapido calcolo mentale la Twinair sarebbe comunque fuori da quel limite, troppo potente
 
alkiap ha scritto:
mromag ha scritto:
La butto lì così ..... ma non potrebbe essere una questione legata alle nuove normative per i neo patentati che andranno a breve in vigore? Mi sembra ci sia un limite legato al rapporto Kw / ton. del veicolo.
Se non erro quella normativa non è mai entrata in vigore, dovrebbe esser stata "abbandonata"
Da un rapido calcolo mentale la Twinair sarebbe comunque fuori da quel limite, troppo potente

Sembrerebbe che vada di nuovo in discussione il prossimo anno, ma sicuramente, come dici tu, la "abbandoneranno".......
;)
 
Resto dell'idea che 85Kg per un bicilindrico di nuova generazione siano eccessivi, sia in luce dell'affinamento delle parti, sia in luce dei materiali utilizzati, ma soprattutto in luce delle promesse fatte, anche a Qruote, qualche tempo fa!!
Ho fiducia però nelle versioni successive che arriveranno più ''rodate''!!
 

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto