La 308?? Meglio della Golf...

[AA-Provocantibus]

Anch'io ho avuto la tema turbo e devo dire che è stata l'auto in assoluto più difettosa che abbia mai posseduto. Tanto è vero che è stata la macchina del mio giuramento. Ovvero mai più macchine del gruppo Fiat.
E così e stato fino ad oggi.
Per elencare tutti i problemi ci vorrebbe una buona mezz'ora. Mi limiterò ai più significativi.
Il fissaggio della testa aveva gli stessi bulloni della versione normale, peccato che con le temperature più elevate si deformava a tal punto che ogni 20.000 km bisognava rifare la testata. Idem per il cambio non adatto alle potenze del turbo con i sincronizzatori (soprattutto della seconda) che andavano in pappa più o meno ogni cambio di testata (20.000 km) A tal proposito ricordo l'epica risposta dell'ispettore di turno : "sa, questa è una macchina molto potente e bisogna porre attenzione nelle cambiate"
Se non l'ho ucciso all'istante deve ringraziare la mia avversione per le patrie galere.
Per farla breve dopo il periodo di garanzia ho speso la bella cifra di oltre 7 milioni in riparazioni (si è rotto di tutto e di più).
Il particolare più agghiacciante: gli ingranaggi che trascinavano la cinghia dentata della distribuzione dopo 50.000 km erano da sostituire in quanto usurati (visto con i miei increduli occhi)
Peccato perchè era bella e aveva prestazioni strabilianti per l'epoca anche se la TA non aiutava molto nella guida più aggressiva.

 

[Maxetto883]

E' l'oste che dice che il proprio vino è buono...
Peraltro, il vino in questione è davvero buono.
E' improvvida però un'uscita del tipo "la 308 è superiore alla Golf, " che non ha senso alcuno se non circostanziata ed argomentata: qualunque Casa concorrente potrebbe dire la stessa cosa ad minchiam..
Interessante anche un'altra affermazione del numero uno della Casa di Sochaux: " La vecchia 308 non era nemmeno nella top ten della "shopping list" per la maggior parte dei clienti, la nuova ne sta portando via all'Audi A3 e alla Golf."
Sarà, ma questa è la lista del primo semestre in EU, segmento C (postata da Oh la la, che ringrazio):
1.VW Golf 269.074
2.Ford Focus 121.132
3.Audi A3/ Berlina 105.144
4.Opel/Vauxhall Astra 96.822
5.Peugeot 308 77.456
6.Renault Mégane 72.278

Dove si vede come Golf e A3 sono ben distanti, e la nuova 308 venda meno della più vecchia Astra e non molto di più della altrettanto vetusta Megane...

P.S. ho già ripetuto che ritengo la 308 la migliore del segmento insieme alla Golf, ma Picat mi sembra abbia voluto fare un po' il gradasso.

Se tutti si buttano al fiume cosa fai? Li segui? :lol:

 

[Utente_1789434819]

Nessuna casa,nessun modello e' esente da difetti..se mai la questione e' come si affrontano i problemi

Allora spiegami perché devo pagare una Vw e un' Audi un bel pacco di più, essendo secondo loro qualitative e tecnologiche, se poi hai gli stessi risultati di auto molto meno costose. Anzi gli stessi risultati una mazza, spesso anche peggio e non riconosciuti.

 

[renexx]

E' l'oste che dice che il proprio vino è buono...
Peraltro, il vino in questione è davvero buono.
E' improvvida però un'uscita del tipo "la 308 è superiore alla Golf, " che non ha senso alcuno se non circostanziata ed argomentata: qualunque Casa concorrente potrebbe dire la stessa cosa ad minchiam..
Interessante anche un'altra affermazione del numero uno della Casa di Sochaux: " La vecchia 308 non era nemmeno nella top ten della "shopping list" per la maggior parte dei clienti, la nuova ne sta portando via all'Audi A3 e alla Golf."
Sarà, ma questa è la lista del primo semestre in EU, segmento C (postata da Oh la la, che ringrazio):
1.VW Golf 269.074
2.Ford Focus 121.132
3.Audi A3/ Berlina 105.144
4.Opel/Vauxhall Astra 96.822
5.Peugeot 308 77.456
6.Renault Mégane 72.278

Dove si vede come Golf e A3 sono ben distanti, e la nuova 308 venda meno della più vecchia Astra e non molto di più della altrettanto vetusta Megane...

P.S. ho già ripetuto che ritengo la 308 la migliore del segmento insieme alla Golf, ma Picat mi sembra abbia voluto fare un po' il gradasso.

Se tutti si buttano al fiume cosa fai? Li segui? :lol:

Cosa c'entra, ancora una volta, questa tua boutade? Se uno, CEO o barista che sia, fa un'affermazione, almeno la supporti con qualche dato.
Ma forse tu, ai fatti, preferisci i discorsi ad minchiam (tipo la resurrezione di Lancia...)

 

[renexx]

Allora spiegami perché devo pagare una Vw e un' Audi un bel pacco di più, essendo secondo loro qualitative e tecnologiche, se poi hai gli stessi risultati di auto molto meno costose..

Ahi, discorso pericoloso... perchè allora devo pagare una CT più di un'Auris?

 

[Utente_1789434819]

Ahi, discorso pericoloso... perchè allora devo pagare una CT più di un'Auris?

Te lo scritto alcune pagine fa, ma se te lo sei perso te lo riscrivo.

Questione di costi, suppongo. Saldature e accoppiamenti di carrozzeria con luci ridotte hanno un costo, come il materiale impiegato. Non è un caso che spesso le jap abbiano la moquette che finisce sotto la pedaliera, mentre su altre vetture prosegue fin sotto la plancia. È solo un esempio, alcune altre vetture non hanno lo strato di trasparente nei punti nascosti (vano motore), ho letto di una che nemmeno è verniciata.
Quando la Passat era costruita sulla base Audi, VW non ci guadagnava un tubo, e cosi via...
La stessa Citroen per la linea DS chiede un surplus di prezzo ( magari giustificato fino ad un certo punto) solo in virtù di una migliore finitura. Se lo facesse per la C4, andrebbe fuori mercato.
Lexus non vende la CT200h allo stesso prezzo dell'Auris, pur essendo meccanicamente la stessa vettura: cosa ci vorrebbe alla stessa Toyota a fare l'Auris come la CT?

Prendo spunto da questi 2 3D perchè aiutano a spiegare il mio discorso:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/96051.page
http://forum.quattroruote.it/posts/list/97328.page

L'auto era già il primo impegno finanziario più impegnativo per una famiglia dopo la casa, ma oggi più che mai quindi non basta più solo un bel vestito per chiedere un sovrapprezzo, anche a chi i soldi li ha. Ad un cliente, almeno per me, se gli vengono chiesti dei soldi in più rispetto ad un altro per uno stesso prodotto, in questo caso un'auto, non si accontenta di essere appagato solo per quello che vede, se premettete io vorrei anche essere sicuro che nell'aggettivo identificativo "qualità" ci sia compreso anche un altro fattore determinante : l'affidabilità. Perché è stupido usare dei prodotti qualitativi se poi non si è in grado di assemblarli in modo che il prodotto finale sia eccellente sotto tutti i punti di vista.
Dunque, ripeto almeno per me, non me ne frega niente se uno mi viene a raccontare che un suo amico, lo zio o il parente non ha avuto problemi, ma a sentire i pareri in questi 2 post anche di chi una Vw non ce l'ha e la vorrebbe comprare la cosa non è rosea. Saranno anche piccoli difetti ma se spendo di più devo avere globalmente di più, se non mi compro una Dacia (con tutto il rispetto) e non mi sottilizzo più di tanto.
Anche se la mouquette non arriva fin sotto la plancia e l'interno del cofano non è rivestito con il trasparente, anzi per informazione la nuova A3 non ce l'ha, non me ne frega niente se la casa costruttrice ha spostato l'ago della bilancia da un bel vestito ad un vestito meno rifinito quindi meno costoso ma ben più affidabile.
Inoltre ho visto prima e spulciato per bene, e in un altra occasione ho provato la nuova Ct 200h, dell'Auris avrà lo stesso Powertrain ma in comune "non hanno un bullone", sia per le soluzioni interne/materiali che per quelle esterne... anzi la pulsantiera degli alza cristalli penso sia uguale.... Quindi partendo con il fatto che il prodotto arriva dalla stessa casa io quei soldi in più li darei volentieri perche la qualità "visibile" in più c'è e si vede, si sente e si tocca, ma la cosa differente rispetto ad altri è perché si parte dalla stessa affidabilità.

 

[renatom]

Ieri no comprato un tablet Asus. A fianco c'era un Samsung con le stesse caratteristiche che costava il 30% in più. No chiesto al commesso e mi ha confermato che erano equivalenti e che sul Samsung si pagava il marchio,
No preso l'Asus, ma mi pare che Samsung vende di più.

Tanto per dire che le cose vanno così in tutti i settori.
Potrei fare lo stesso discorso per le bici da corsa,

 

[renexx]

Ahi, discorso pericoloso... perchè allora devo pagare una CT più di un'Auris?

Te lo scritto alcune pagine fa, ma se te lo sei perso te lo riscrivo.

Questione di costi, suppongo. Saldature e accoppiamenti di carrozzeria con luci ridotte hanno un costo, come il materiale impiegato. Non è un caso che spesso le jap abbiano la moquette che finisce sotto la pedaliera, mentre su altre vetture prosegue fin sotto la plancia. È solo un esempio, alcune altre vetture non hanno lo strato di trasparente nei punti nascosti (vano motore), ho letto di una che nemmeno è verniciata.
Quando la Passat era costruita sulla base Audi, VW non ci guadagnava un tubo, e cosi via...
La stessa Citroen per la linea DS chiede un surplus di prezzo ( magari giustificato fino ad un certo punto) solo in virtù di una migliore finitura. Se lo facesse per la C4, andrebbe fuori mercato.
Lexus non vende la CT200h allo stesso prezzo dell'Auris, pur essendo meccanicamente la stessa vettura: cosa ci vorrebbe alla stessa Toyota a fare l'Auris come la CT?

Prendo spunto da questi 2 3D perchè aiutano a spiegare il mio discorso:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/96051.page
http://forum.quattroruote.it/posts/list/97328.page

L'auto era già il primo impegno finanziario più impegnativo per una famiglia dopo la casa, ma oggi più che mai quindi non basta più solo un bel vestito per chiedere un sovrapprezzo, anche a chi i soldi li ha. Ad un cliente, almeno per me, se gli vengono chiesti dei soldi in più rispetto ad un altro per uno stesso prodotto, in questo caso un'auto, non si accontenta di essere appagato solo per quello che vede
Inoltre ho visto prima e spulciato per bene, e in un altra occasione ho provato la nuova Ct 200h, dell'Auris avrà lo stesso Powertrain ma in comune "non hanno un bullone", sia per le soluzioni interne/materiali che per quelle esterne... anzi la pulsantiera degli alza cristalli penso sia uguale.... Quindi partendo con il fatto che il prodotto arriva dalla stessa casa io quei soldi in più li darei volentieri perche la qualità "visibile" in più c'è e si vede, si sente e si tocca, ma la cosa differente rispetto ad altri è perché si parte dalla stessa affidabilità.

Ma perché, la CT non ha la stessa meccanica, elettronica e C. dellAuris?
L'impianto frenante, il clima sono diversi?
Allora anche una A3 è diversa fino "all'ultimo bullone" rispetto ad una Golf

 

[gallongi]

L'unica differenza che so per certo della A3 vs golf e' che la A3 ha il cofano di alluminio e la sesta marcia nel 1.6 tdi 105 ....per il resto sono parecchio comuni

 

[Maxetto883]

E' l'oste che dice che il proprio vino è buono...
Peraltro, il vino in questione è davvero buono.
E' improvvida però un'uscita del tipo "la 308 è superiore alla Golf, " che non ha senso alcuno se non circostanziata ed argomentata: qualunque Casa concorrente potrebbe dire la stessa cosa ad minchiam..
Interessante anche un'altra affermazione del numero uno della Casa di Sochaux: " La vecchia 308 non era nemmeno nella top ten della "shopping list" per la maggior parte dei clienti, la nuova ne sta portando via all'Audi A3 e alla Golf."
Sarà, ma questa è la lista del primo semestre in EU, segmento C (postata da Oh la la, che ringrazio):
1.VW Golf 269.074
2.Ford Focus 121.132
3.Audi A3/ Berlina 105.144
4.Opel/Vauxhall Astra 96.822
5.Peugeot 308 77.456
6.Renault Mégane 72.278

Dove si vede come Golf e A3 sono ben distanti, e la nuova 308 venda meno della più vecchia Astra e non molto di più della altrettanto vetusta Megane...

P.S. ho già ripetuto che ritengo la 308 la migliore del segmento insieme alla Golf, ma Picat mi sembra abbia voluto fare un po' il gradasso.

Se tutti si buttano al fiume cosa fai? Li segui? :lol:

Cosa c'entra, ancora una volta, questa tua boutade? Se uno, CEO o barista che sia, fa un'affermazione, almeno la supporti con qualche dato.
Ma forse tu, ai fatti, preferisci i discorsi ad minchiam (tipo la resurrezione di Lancia...)

Ma di quali dati parli?
Qualche chilo di differenza di peso, qualche litro di differenza di consumo?
Il punto è come si comporterà l'auto nell'arco della sua vita.

 

[Maxetto883]

Ieri no comprato un tablet Asus. A fianco c'era un Samsung con le stesse caratteristiche che costava il 30% in più. No chiesto al commesso e mi ha confermato che erano equivalenti e che sul Samsung si pagava il marchio,
No preso l'Asus, ma mi pare che Samsung vende di più.

Tanto per dire che le cose vanno così in tutti i settori.
Potrei fare lo stesso discorso per le bici da corsa,

La tastiera ti mette la N al posto dell' H. :shock:

 

[renexx]

E' l'oste che dice che il proprio vino è buono...
Peraltro, il vino in questione è davvero buono.
E' improvvida però un'uscita del tipo "la 308 è superiore alla Golf, " che non ha senso alcuno se non circostanziata ed argomentata: qualunque Casa concorrente potrebbe dire la stessa cosa ad minchiam..
Interessante anche un'altra affermazione del numero uno della Casa di Sochaux: " La vecchia 308 non era nemmeno nella top ten della "shopping list" per la maggior parte dei clienti, la nuova ne sta portando via all'Audi A3 e alla Golf."
Sarà, ma questa è la lista del primo semestre in EU, segmento C (postata da Oh la la, che ringrazio):
1.VW Golf 269.074
2.Ford Focus 121.132
3.Audi A3/ Berlina 105.144
4.Opel/Vauxhall Astra 96.822
5.Peugeot 308 77.456
6.Renault Mégane 72.278

Dove si vede come Golf e A3 sono ben distanti, e la nuova 308 venda meno della più vecchia Astra e non molto di più della altrettanto vetusta Megane...

P.S. ho già ripetuto che ritengo la 308 la migliore del segmento insieme alla Golf, ma Picat mi sembra abbia voluto fare un po' il gradasso.

Se tutti si buttano al fiume cosa fai? Li segui? :lol:

Cosa c'entra, ancora una volta, questa tua boutade? Se uno, CEO o barista che sia, fa un'affermazione, almeno la supporti con qualche dato.
Ma forse tu, ai fatti, preferisci i discorsi ad minchiam (tipo la resurrezione di Lancia...)

Ma di quali dati parli?
Qualche chilo di differenza di peso, qualche litro di differenza di consumo?
Il punto è come si comporterà l'auto nell'arco della sua vita.

E' evidente che non leggi quello che scrivo.
Mi riferivo a quello che ho evidenziato in rosso. Certamente la 308 avrà portato via clienti alla concorrenza, ma mi sembra, DATI POSTATI, che Golf e A3 non abbiano sofferto tutto quel granchè.

E tu mi spari "Qualche chilo di differenza di peso"?

 

[saturno_v]

Ma perché, la CT non ha la stessa meccanica, elettronica e C. dellAuris?
L'impianto frenante, il clima sono diversi?
Allora anche una A3 è diversa fino "all'ultimo bullone" rispetto ad una Golf

Ma perché, la CT non ha la stessa meccanica, elettronica e C. dellAuris?
L'impianto frenante, il clima sono diversi?
Allora anche una A3 è diversa fino "all'ultimo bullone" rispetto ad una Golf

Vi faccio un'esempio di differenza di costi/contenuti tra una generalista ed una premium con stessa base meccanica qui in USA che voi non conoscete.

Toyota Avalon base (listino $32.5K) con Lexus ES base (listino $37.5)

Differenza di prezzo $5000

Per quei 5000 dollari in piu ecco cosa ti viene (pianale, dimensioni, motore e trasmissione sono uguali)

- Cofano, coperchio bagagliaio ed elementi delle sospensioni in alluminio.

- Pelle migliore per la selleria (salta subito all'occhio) e piu' superfici rivestite in pelle.

- Stessa cosa con gli elementi in legno, materiali piu' pregiati (la ES ha superfici in bamboo)

- Interni oggettivamente piu' ricchi con selleria piu' "ciccia"

- Pneumatici di qualita' migliore.

- Climatizzatore automatico e dual zone di serie sulla Lexus ed in piu' con sensore di posizione del sole nelle Lexux ES con navigatore (e' "linkato" al GPS)

- Schermo multimediale/Nav piu' grande

- Impianto stereo migliore e con cancellazione attiva rumore esterno sulla Lexus

- Maggiore cura NVH (piu' materiale fonoassorbente, moquette piu' spessa, etc..)

Ovviamente sulla Lexus hai possibilita' di personalizzazione ed accessori che sulla Avalon non sono disponibili (uno su tutti, sulla ES puoi avere il tetto panoramico)

L'acquisto di una Lexus ti da diritto al servizio Lexus Concierge che su una Toyota non hai.

Probabilmente si paghera' pure qualcosa per il marchio non dico di no.

Secondo me, in questo caso, poco piu' del 15% in piu' sul prezzo di listino (modello base su modello base) mi pare un gap oggettivamente onesto.

 

[Utente_1789434819]

Ma perché, la CT non ha la stessa meccanica, elettronica e C. dellAuris?
L'impianto frenante, il clima sono diversi?
Allora anche una A3 è diversa fino "all'ultimo bullone" rispetto ad una Golf

Lexus anche se è un Brand creato da Toyota ne utilizza solo il Know how di base, per il resto viene tutto riprogettato e ripensato in maniera indipendente, infatti non a caso in Lexus lo chiamano Lexus Hybrid Drive. Anche la catena di montaggio ha regole diverse, come diversi sono i controlli e lo schema di produzione. Quindi seppur utilizza lo stesso cuore ibrido termico/elettrico il resto è stato tutto riprogettato tanto nelle tarature, tanto nelle prestazioni, infatti per esempio impiega 1 secondo in meno nello 0-100. Il telaio pur avendo la stessa origine è stato anch'esso riprogettato ed è composto da numerosi parti in materiali leggeri, mentre le sospensioni sono state appositamente create per questo modello a doppio braccio oscillante. Per gli interni e beh sono li da vedere??. Lo stacco Toyota-Lexus, seppur qualcuno lo reputa un dispendio di risorse, è netto e si vede, come diversi sono i clienti a cui sono destinate.
Con l'introduzione dell' MQB le differenze tra Audi e Vw saranno ridotte quasi allo 0 quindi solo per il "vestito": stesso telaio e materiali, stesso assemblaggio, stessa disposizione dei motori, stessi motori, alla fine sarà solo una questione di forme.