<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La 308?? Meglio della Golf... | Page 15 | Il Forum di Quattroruote

La 308?? Meglio della Golf...

Fancar_ ha scritto:
Perché VW può spalmare i costi su più modelli andando ad ottimizzare i costi. Inoltre può utilizzare componentistica dalle categorie superiori, come imbottitura sedili, reti sedili, meccanismi maniglia apriporta.

Fiat o Peugeot, tanto per dire, utilizzano molta componentistica che deriva dai modelli che vendono di più, e sono modelli di segmento inferiore.

Un po' il discorso per cui a BMW in questi anni conveniva di più fare una segmento C come la Serie 1 a trazione posteriore. Per spalmare i costi del pianale MINI cambieranno.

Quindi se Peugeot fa un'ammiraglia, o Fiat la Ghibli, è molto costoso progettare una maniglia apriporta che resista per 300.000 km senza starti in mano. Probabile che attingano dai segmenti inferiori. Vedi navigatore infotainment della Ghibli identico a quello del Freemont.

Volkswagen ha una tale banca organi che può mettere il bracciolo della Golf 4 sull'Audi A1, ed è un bracciolo di qualità, non come quello con la calamita della Giulietta. Giulietta anche lei costosa per Fiat, visto gli scarsi numeri che fa in Europa.

Ho scritto di fretta, mi scuso per gli errori.
Tanto tra 10 anni saremo ancora qui a parlare di Golf e delle future rivali, un po' come succedeva 15 anni fa con la 147 e via dicendo.

Un discorso dalla logica condivisibile ma ho degli appunti da fare.

Una maniglia di una Segmento E premium o anche superiore non e' detto che resista 300.000 (proprio sulle maniglie ho una esperienza negativa con Audi)

Lo stesso per sedili, imbottiture, plastiche, etc....non e' detto che le premium, a fronte di un migliore aspetto siano piu' durevoli.

Inoltre se le altre case vogliono competere in un determnato segmento debbono per forsa misurarsi con questi dettagli costruttivi che vengono prontamente messi in evidenza dalla stampa....a meno che non vadano sul mercato cosapevolmente per essere considerare eterne seconde arrivate....mi quadra poco.

Lo stesso dicasi delle premium...se u costruttore deve competere in quel segmento, deve essere competitivo su tutta la linea e trovo strano che una casa non faccia un minimo di benchmarking sui competitors

Ho trovato spesso delle critiche non di sostanza ma di merito soggettivo...ad esempio la Ghibli usa lo stesso sistema infotainment Uconnect della Chrysler 300C ed ecco che la stampa storce il naso.....pero' l'Uconnect e' un'ottimo sistema molto competitivo, indipendentemente dal marchio.
Insomma poco importa se, altro esempio, una vettura usa delle levette di controllo al volante usate da un marchio dello stesso gruppo ma non premium se la qualita' della plastica e grafica e' competitiva con le concorrenti....

Trovo strano che una casa decida cosi facilmente di farsi sorprendere con le "braghe calate" per cosi' dire...
 
saturno_v ha scritto:
Inoltre se le altre case vogliono competere in un determnato segmento debbono per forsa misurarsi con questi dettagli costruttivi che vengono prontamente messi in evidenza dalla stampa....a meno che non vadano sul mercato cosapevolmente per essere considerare eterne seconde arrivate....mi quadra poco.

..

Ma infatti esiste il prezzo, ognuno cerca di ricavarsi uno spazio sul mercato.
 
saturno_v ha scritto:
Una maniglia di una Segmento E premium o anche superiore non e' detto che resista 300.000 (proprio sulle maniglie ho una esperienza negativa con Audi)

..

Ma che cosa vuoi che ti dica, che la maniglia della Bravo o 308 è più robusta di quelle Audi ?
 
saturno_v ha scritto:
Lo stesso dicasi delle premium...se u costruttore deve competere in quel segmento, deve essere competitivo su tutta la linea e trovo strano che una casa non faccia un minimo di benchmarking sui competitors

...

Ma se il costruttore non può spalmare i costi perché il suo core business è fare auto di segmento inferiore come fa ?

Utilizza il più possibile la componentistica di cui dispone.

Anche Mercedes se dovesse fare un'utilitaria concorrente della Panda sarebbe in difficolta, perché non ha componentistica economica, e progettarla per uno o pochi modelli sarebbe costosissimo. Più che usare la maniglia della Serie 5. Quindi non riuscirebbe ad offrire un'utilitaria a prezzi concorrenziali con la Panda.

Le ammiraglie francesi e italiane hanno sempre avuto componentistica di qualità inferiore alle tedesche.

Prendiamo l'esempio Maserati; magari ti mettono una maniglia apriporta interna in alluminio ricavata dal pieno, ma poi dietro il pannello porta cosa ci sarà? Magari ora che che FCA ha acquisito Chrysler e Jeep ci sarà il meccanismo della Grand Cherokee, altrimenti cosa avrebbero messo? Quello della Bravo o Doblò. Progettarne uno apposta costerebbe tantissimo, e poi dovrebbero venderla cara, senza avere un nome e una clientela come le tedesche.

Il discorso delle plastiche che fai tu non è giusto, perché le plastiche sono ancora una delle poche cose che variano da segmento a segmento, complice anche il design.

Quello che no cambia, è la componentistica nascosta o parzialmente in vista.

Lo vedi che la Giulietta usa i pezzi della Grande Punto?
Guarda il piantone volante, o le connessioni elettriche delle portiere.
 
Fancar_ ha scritto:
Ma che cosa vuoi che ti dica, che la maniglia della Bravo o 308 è più robusta di quelle Audi ?

Non mi riferisco a Bravo e 308 in particolare che non conosco ma a me e' rimasta sul serio la maniglia di un'Audi in mano.....certo era belle come fattura....

Non ti stranizzare che dopo 10 anni ti possono rimanere sia quella premium che quella no in mano

Non parliamo dell'imperiale delle A4 di un paio di generazioni fa....delle plastichine che si sbucciano, etc...

Prendi una Corolla o una Civic di 20 anni....interni esteticamente modesti ma indistruttibili....
 
Fancar_ ha scritto:
Ma se il costruttore non può spalmare i costi perché il suo core business è fare auto di segmento inferiore come fa ?

Utilizza il più possibile la componentistica di cui dispone.

Anche Mercedes se dovesse fare un'utilitaria concorrente della Panda sarebbe in difficolta, perché non ha componentistica economica, e progettarla per uno o pochi modelli sarebbe costosissimo. Più che usare la maniglia della Serie 5. Quindi non riuscirebbe ad offrire un'utilitaria a prezzi concorrenziali con la Panda.

Prendiamo l'esempio Maserati; magari ti mettono una maniglia apriporta interna in alluminio ricavata dal pieno, ma poi dietro il pannello porta cosa ci sarà? Magari ora che che FCA ha acquisito Chrysler e Jeep ci sarà il meccanismo della Grand Cherokee, altrimenti cosa avrebbero messo? Quello della Bravo o Doblò. Progettarne uno apposta costerebbe tantissimo, e poi dovrebbero venderla cara, senza avere un nome e una clientela come le tedesche.

Il discorso delle plastiche che fai tu non è giusto, perché le plastiche sono ancora una delle poche cose che variano da segmento a segmento, complice anche il design.

Quello che no cambia, è la componentistica nascosta o parzialmente in vista.

Lo vedi che la Giulietta usa i pezzi della Grande Punto?
Guarda il piantone volante, o le connessioni elettriche delle portiere.

Se parliamo di materiali per realizzare gli interni (pellami, plastiche, etc..) coma hai gia' detto tu, questi vengono offerti da fornitori esterni quindi si tratta solo di scegliere....d'altro canto il pellame di una Golf non e' quello di una A8....cosi' come non e' lo stesso il frame dei sedili.

Ci possono essere componenti "nascoste" in comune...ma questo esula dl discorso che stiamo dicendo, e' qualcosa che l'utente o il giornalista non vedranno mai....non penso un utente o la stampa si va a smontare il pannello della Quattroporte per sbirciare se dietro ci trova componentistica Fiat.

Molte accuse che spesso vedo nei confronti di certi costruttori sono l'utilizzo ed esempio delle stesse levette devioluci....ripeto, si puo' storcere il naso per questioni di merito a vedere le stesse levette di una Dodge da 25.000 dollari su una Ghibli da 70.000....ma nella sostanza la plastica di quelle levette come sensazioni tattili e' inferiore a quella di una BMW Serie 5??

Lo stesso per il sistema Uconnect di cui abbiamo gia' parlato....e' un buon sistema in assoluto (nella versione piu' completa), indipendentemente da premium o generalista...

Lexus usa parecchie componenti Toyota (ovviamente non quelle a vista) eppure nessuno si sogna di criticare le finiture Lexus mentre quelle Toyota piu' di massa non sempre son esenti da appunti....lo stesso discorso per Infiniti-Nissan

Il mio discorso, ribadisco, si fermava ai commenti sulle cose piu' a vista (plastiche, tappetini, etc...) dove non sarebbe difficile ovviare al problema.....se vuoi gareggiare al top (vedi appunto l'affermazione del boss PSA) devi fare benchmarking al top, costi o non costi.

E mi pare strano che la concorrenza si faccia "beccare" cosi' facilmente......faccio questo discorso perche' spesso i commenti assai positivi sulle finiture di certe marche cozzano contro le mie impressioni sul campo.

Le ammiraglie francesi e italiane hanno sempre avuto componentistica di qualità inferiore alle tedesche.

Se come "ammiraglie Francesi" parli di Renault hai perfettamente ragione ma l'ultima top di gamma Peugeot che ho toccato con mano e' stata la 605 nei lontani primi anni 90 e ti posso garantire che non aveva nulla da invidiare alle Serie 5 ed Audi 100 coeve come interni ....era parecchio meglio della Citroen XM con la quale condivideva tutto (meccanica, pianale e ciclistica), erano molto piu' differenziate tra loro che Croma, Thema e 164
 
saturno_v ha scritto:
Non parliamo dell'imperiale delle A4 di un paio di generazioni fa....delle plastichine che si sbucciano, etc...

Prendi una Corolla o una Civic di 20 anni....interni esteticamente modesti ma indistruttibili....

Hai perfettamente ragione...sulla A4 avevo i comandi più utilizzati un po sbucciati ,mentre noto delle toyota vecchiotte ,ma l'ho constatato sulla mia ex yaris del 99, che hanno interni pure bistrattati in condizioni più che ragionevoli...
 
Non so chi di voi se la ricorda ma le finiture migliori mai viste su una segmento E Fiat sono state quelle della vecchia Argenta, in particolare la seconda serie....quell'auto veramente se la giocava ad armi pari con le Tedesche, solo la Mercedes W123 era un pelo sopra.

La successiva Croma a paragone fu un disastro.
 
Mi ricordo ma non dettagliatamente....ho buona impressione della prima thema,imho una berlina davvero spaziosa ,comoda e ben fatta ,non per niente un successone....peccato davvero che sia andata persa ;)
 
gallongi ha scritto:
Mi ricordo ma non dettagliatamente....ho buona impressione della prima thema,imho una berlina davvero spaziosa ,comoda e ben fatta ,non per niente un successone....peccato davvero che sia andata persa ;)

La Thema aveva interni molto ad effetto, sicuramente molto piu' "affascinanti" di tutte le concorrenti ma erano parecchio cagionevoli....una Mercedes W124 era ben piu' "austera" come design ma come qualita' e durata e' rimane il benchmark per quegli anni.

Insomma la Thema faceva molta "scena" ma qualita' vera pochina....fu la prima pero' ad introdurre la selleria in Alcantara.....

Una cosa che ricordo assai positiva nelle grandi berline Audi del tempo (ho avuto una 200 Quattro) era l'imperiale in similpelle....era di una praticita' favolosa essendo lavabile (ed era molto bello come effetto), molto meglio dei materiali attuali facilmente sporcabili.

Mi piacerebbe vederlo riproposto su una vettura attuale.
 
In effetti molte auto non hanno possibilità di un lavaggio degli interni accurato...ed è un male se si vuole usare l'auto veramente ;)
 
saturno_v ha scritto:
gallongi ha scritto:
Mi ricordo ma non dettagliatamente....ho buona impressione della prima thema,imho una berlina davvero spaziosa ,comoda e ben fatta ,non per niente un successone....peccato davvero che sia andata persa ;)

La Thema aveva interni molto ad effetto, sicuramente molto piu' "affascinanti" di tutte le concorrenti ma erano parecchio cagionevoli....una Mercedes W124 era ben piu' "austera" come design ma come qualita' e durata e' rimane il benchmark per quegli anni.

Insomma la Thema faceva molta "scena" ma qualita' vera pochina....fu la prima pero' ad introdurre la selleria in Alcantara.....

Una cosa che ricordo assai positiva nelle grandi berline Audi del tempo (ho avuto una 200 Quattro) era l'imperiale in similpelle....era di una praticita' favolosa essendo lavabile (ed era molto bello come effetto), molto meglio dei materiali attuali facilmente sporcabili.

Mi piacerebbe vederlo riproposto su una vettura attuale.

mah..... :shock: :?:
Io ho avuto 2 Thema,
la seconda con i fianchetti in legno, sottile, ma vero
oltre l' alcantara.....
Aveva qualche imperfezione del tipo dei circoletti che si forzavano
per accedere alle viti
sottostanti nei braccioli....
Per la W124....l' avevano 2 amici con cui uscivo spesso e per loro stessa ammissione,
marchio a parte, non c' era storia fra le 2 auto
 
arizona77 ha scritto:
saturno_v ha scritto:
gallongi ha scritto:
Mi ricordo ma non dettagliatamente....ho buona impressione della prima thema,imho una berlina davvero spaziosa ,comoda e ben fatta ,non per niente un successone....peccato davvero che sia andata persa ;)

La Thema aveva interni molto ad effetto, sicuramente molto piu' "affascinanti" di tutte le concorrenti ma erano parecchio cagionevoli....una Mercedes W124 era ben piu' "austera" come design ma come qualita' e durata e' rimane il benchmark per quegli anni.

Insomma la Thema faceva molta "scena" ma qualita' vera pochina....fu la prima pero' ad introdurre la selleria in Alcantara.....

Una cosa che ricordo assai positiva nelle grandi berline Audi del tempo (ho avuto una 200 Quattro) era l'imperiale in similpelle....era di una praticita' favolosa essendo lavabile (ed era molto bello come effetto), molto meglio dei materiali attuali facilmente sporcabili.

Mi piacerebbe vederlo riproposto su una vettura attuale.

mah..... :shock: :?:
Io ho avuto 2 Thema,
la seconda con i fianchetti in legno, sottile ma vero
oltre l' alcantara.....
Aveva qualche imperfezione del tipo dei circoletti che si forzavano
per accedere alle voti
sottostanti nei braccioli....
Per la W124....l' avevano 2 amici con cui uscivo spesso e per loro stesa ammissione,
marchio a porte, non c' era storia frale 2 auto

anche io avevo una Thema, la turbo ie della prima serie. beh NO, non era perfetta, ma neanche le Mercedes E in quei tempi erano perfette, avevano un sacco di problemi. ma la Thema riguardo confort e performance non doveva temere nessuna in quel tempi (a pari cavalleria). se trovassi una Thema turbo ie lasciato originale ad un buon prezzo e se avessi il posto dove metterlo lo ricomprerei subito.
l'ho venduto solo dopo due salatissime multe...perché in quel anni andavo in giro come un pazzo e questa andava tropo bene per non sfruttarla.
 
Raga' on so che cosa ricordate voi, per me come qualita' tra una Thema ed una W124 non c'era paragone ovviamente a favore della seconda....poi come design e' tutto un'altro discorso e prevaleva (per me) di parecchio la Lancia.

Provate e vedere una W124 taxi ed una Thema taxi dopo 10 anni....
 
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