l' Infedele e lo stipendio di Marpionne

[vanguart]

IL buonsenso, la morale per té significa invidia??

non è né buon senso, né morale.
e nemmeno invidia.

è semplice chiusura di visuale.
la morale dell'asilo mariuccia.

per quanto mi riguarda, non ritengo che un manager non debba guadagnar bene, in proporzione al suo operato, ai ritmi di vita pesantissimi ed alle sue responsabilità (anche se dell'operato di Marchionne ne avrei di cose da dire, ma questa è un'altra storia): dico solo che certe cifre sono comunque assurde, a prescindere.
Non faccio neppure il confronto di certi Paperoni con chi non riesce a metter insieme il pranzo con la cena: ogni persona ha il suo personale percorso di vita, che non può essere paragonato a quello di nessun altro.
Ma milioni di euro per un normale essere umano mi sembrano pur sempre una assurdità.

Brava, e questo é il punto, che guadagna di piu é OK é normale per quello che fa, ma non che arriva a 400 volte piu alto di quello che prende un normale operaio.

 

[chiaro_scuro]

" vorrei vedere chi sarebbe disposto a fare la " vitaccia " che faccio io "
Peccato in trasmissione non ci fosse stata una delegazione di portieri d' albergo, di giornalai, di conciatori e via discorrendo -
Ciao

Come qualità "umana" della vita, le categorie da te citate se la passano meglio
Questi mega - multi a.d. hanno una giornata lavorativa di 15 - 18 ore o poco meno (anche quando vanno a cena fuori non è come me e te che vanno per "staccare", hanno sempre qualche convitato di lavoro, e non è facile "non mollare mai"), il w.e. spesso e volentieri è dedicato al lavoro (lui poi fa la spola Italia e U.S.A a/r ogni settimana, senza parlare delle puntate in Brasile, ed usa la differenza fusi per riunioni telefoniche in volo, la settimana dei suoi "collaboratori" inizia la domenica mattina per adeguarsi ai suoi orari e non finisce certo il venerdì), spesso hanno la famiglia a rotoli ... certo hanno un pacco di soldi, che aiutano non poco ... ma vorrei proprio vedere quanti potrebbero reggere queste condizioni ...

Se uno si riduce così vuol dire che non sa neanche scegliersi le persone a cui delegare i compiti.
Io sono comunque del parere che si può fare diversamente e non riesco proprio a capire perchè ci si è ridotti a dare così tanta importanza ad una singola persona (Marchionne come gli altri amministratori strapagati).
Possibile che in un mondo in cui si è così specializzati che neanche un raffreddore può essere diagnosticato da una singola persona si deve affidare la vita di un'azienda ad una sola persona? Ma chi è questa persona Dio? Chi è questa persona che lavora 18 ore al giorno e non fa cazz@te?
Boh, sarò ingenuo, ma penso che si sta andando nella direzione sbagliata.

Ciao.

 

[LUISELLA1972]

...dimentichi che non tutti possono permettersi non dico l'Università ma stages, corsi e masters post universitari - specie all'estero - da ? 20.000-? 30.000 ciascuno: i mega-managers nascono da quei particolari "vivai".

Hmmm, io non credo che quel curriculum sia completamente inaccessibile a chi, nel suo corso di studi "spacchi il culo ai passeri". Quantomeno fuori dall'Italia.

Ma forse mi sbaglio, ammettiamo pure che Marchionne sia un picco irraggiungibile, alla fine di una strada accessibile a pochi eletti.

Si può sempre fare un corso di studi più accessibile ed aspirare a guadagnare 50 volte lo stipendio di un operaio. Ed anche qui non credo valga il parametro della proporzione.

Giusto, con l'impegno e la testardaggine si possono spiccare piccoli voli: infatti, nel mio piccolissimo, anzichè fare l'operaia (essendo nata in una famiglia proletaria) fo l'avvocato e di ciò non mi lamento.
Come però ho ben specificato in un altro mio commento appena postato, ritengo che certe somme, a prescindere, siano comunque troppo alte.

 

[|Mauro65|]

Poi che cosa é il manager senza l'OPERAIO??
Va il manager a costruire l'auto??

Premetto che il sarcasmo che userò non viene dal cuore

Se x operai si rifiutano di costruire l'auto a y euro, vai da un'altra parte e ti "rifornisci" della manodopera che ti serve

Se ti manca un manager come quello di cui si discute, la rosa dei papabli si riduce a qualche decina, forse un paio di centinaia, in tutto il mondo, che, ovviamente, già lavorano e non si trasferiscono in una chiavica sottosviluppata a meno di un adeguato "aumento"

 

[migliazziblu]

Mi dispiace che il thread abbia preso unicamente la via - prevedibile - di una larvata invidia sociale.

La domanda non credo fosse "mi sta sulle palle: si/no". La domanda era, e la ripropongo: "E' giusto: si / no".

Io non provo nessun fastidio personale a che Marchionne o Profumo guadagnino quel che guadagnano, non mi ricordo nemmeno quanto, ( e sono sicuro che per quelle cifre si sono venduti la loro vita privata, contenti loro )

Mi chiedo solo se è "giusto". E non perchè l'operaio guadagna 20k Euro l'anno, ma in senso assoluto. L'economia ci ha già insegnato che può causare delle degenerazioni, se lasciata a sè stessa.

E' dimostrato che le retribuzioni dei top manager storicamente continuano a crescere, e continueranno a farlo. Dovrebbe esistere un tetto? E quelli che operano nel pubblico, è GIUSTO che il tetto lo abbiano invece?

Evitiamo argomentazioni del tipo: "mi piace vederlo un giorno in fonderia, per vedere quanto regge", please.

Io, come dicevo, non ho le idee chiare su questo argomento. Dico solo che certe cifre mi fanno impressione ( non fastidio ), e mi lasciano quasi il sapore del "comprare la persona", prima che il suo apprezzato lavoro. Se volete, vedetela pure in chiave spirituale.

Ciao

Non c'era nessuna domanda.
C' era una amara constatazione.....
E il commento ad una battuta infelice.....avrei preferito tipo:
" sono il piu' bravo, me li merito ".....
" Chemmefrega ", i soldi sono di Lapo....
Ciao

 

[|Mauro65|]

" vorrei vedere chi sarebbe disposto a fare la " vitaccia " che faccio io "
Peccato in trasmissione non ci fosse stata una delegazione di portieri d' albergo, di giornalai, di conciatori e via discorrendo -
Ciao

Come qualità "umana" della vita, le categorie da te citate se la passano meglio
Questi mega - multi a.d. hanno una giornata lavorativa di 15 - 18 ore o poco meno (anche quando vanno a cena fuori non è come me e te che vanno per "staccare", hanno sempre qualche convitato di lavoro, e non è facile "non mollare mai"), il w.e. spesso e volentieri è dedicato al lavoro (lui poi fa la spola Italia e U.S.A a/r ogni settimana, senza parlare delle puntate in Brasile, ed usa la differenza fusi per riunioni telefoniche in volo, la settimana dei suoi "collaboratori" inizia la domenica mattina per adeguarsi ai suoi orari e non finisce certo il venerdì), spesso hanno la famiglia a rotoli ... certo hanno un pacco di soldi, che aiutano non poco ... ma vorrei proprio vedere quanti potrebbero reggere queste condizioni ...

Se uno si riduce così vuol dire che non sa neanche scegliersi le persone a cui delegare i compiti.
Io sono comunque del parere che si può fare diversamente e non riesco proprio a capire perchè ci si è ridotti a dare così tanta importanza ad una singola persona (Marchionne come gli altri amministratori strapagati).
Possibile che in un mondo in cui si è così specializzati che neanche un raffreddore può essere diagnosticato da una singola persona si deve affidare la vita di un'azienda ad una sola persona? Ma chi è questa persona Dio? Chi è questa persona che lavora 18 ore al giorno e non fa cazz@te?
Boh, sarò ingenuo, ma penso che si sta andando nella direzione sbagliata.
Ciao.

In realtà quei "turni" sono imposti anche alla sua "squadra" ...

 

[|Mauro65|]

Brava, e questo é il punto, che guadagna di piu é OK é normale per quello che fa, ma non che arriva a 400 volte piu alto di quello che prende un normale operaio.

quale potrebbe essere il limite corretto? 40? 20?
ed a questo punto non sarebbe equo limitare anche i guadagni degli imprenditori? perché un imprenditore dovrebbe guadagnare x volte più del suo manager?

 

[LUISELLA1972]

Poi che cosa é il manager senza l'OPERAIO??
Va il manager a costruire l'auto??

Premetto che il sarcasmo che userò non viene dal cuore

Se x operai si rifiutano di costruire l'auto a y euro, vai da un'altra parte e ti "rifornisci" della manodopera che ti serve

Se ti manca un manager come quello di cui si discute, la rosa dei papabli si riduce a qualche decina, forse un paio di centinaia, in tutto il mondo, che, ovviamente, già lavorano e non si trasferiscono in una chiavica sottosviluppata a meno di un adeguato "aumento"

Mauro, avvicinati, debbo dirti una parolina all'orecchio....
è un segreto, non dirlo a nessuno....ma pure i mega-managers non sono infallibili e vengono licenziati.
Non ci sono divinità, su questo triste mondo.
Terribile, eh?

 

[|Mauro65|]

Mauro, avvicinati, debbo dirti una parolina all'orecchio.... è un segreto, non dirlo a nessuno....ma pure i mega-managers non sono infallibili e vengono licenziati. Non ci sono divinità, su questo triste mondo. Terribile, eh?

La scatola delle scarpe per mettere le tue cose è sempre pronta
Ho pure visto una scena del genere, con titolare che annunciava il "congedo" in diretta davanti ai quadri

La mia considerazione era sulla sostituibilità
Un operaio de - specializzato è roba da ipermercato (non sto ridendo, è triste ma è così), un a.d. con gli attributi è merce rarissima

 

[vanguart]

Poi che cosa é il manager senza l'OPERAIO??
Va il manager a costruire l'auto??

Premetto che il sarcasmo che userò non viene dal cuore

Se x operai si rifiutano di costruire l'auto a y euro, vai da un'altra parte e ti "rifornisci" della manodopera che ti serve

Se ti manca un manager come quello di cui si discute, la rosa dei papabli si riduce a qualche decina, forse un paio di centinaia, in tutto il mondo, che, ovviamente, già lavorano e non si trasferiscono in una chiavica sottosviluppata a meno di un adeguato "aumento"

Non hai capito, non sto parlando dell'operaio salvatore, gianni ecc.. voglio far capire che un azienda é per prima una carozza che va per la strada, ma questa carozza per tirare avanti a bisogno dei cavalli che aiutano.
ma in questo mondo globalizzato si disprezza i cavalli e si fa diventare un Dio/re il conducente.

 

[BelliCapelli3]

quale potrebbe essere il limite corretto? 40? 20?
ed a questo punto non sarebbe equo limitare anche i guadagni degli imprenditori? perché un imprenditore dovrebbe guadagnare x volte più del suo manager?

Vero. Ma l'imprenditore non ha un datore di lavoro. Non è "stipendiato". Il suo reddito è direttamente conseguente ai risultati. Quello del manager non sempre.

 

[LUISELLA1972]

cosa non ti sembra chiaro? mi pare di essermi espressa in modo semplice. Dimmi pure

Il perchè. Il tuo post corrisponde al mio senso di cosa è giusto, ma non so spiegare PERCHE' con un ragionamento logico

la pancia mi dice:
perchè anche chi guadagna 40 milioni di euro all'anno andrà prima o poi a pascer vermi

il cervello mi dice:
perchè magari il bilancio "sorridente" di un importante gruppo è stato dettato dalle fatiche e dalle collaborazioni fattive di un team eccezionale, e non da una sola persona.

 

[renatom]

perché un imprenditore dovrebbe guadagnare x volte più del suo manager?

Per quello credo che un motivo abbastanza evidente ci sia: l'imprenditore rischia il suo capitale, il manager non rischia niente, mal che vada lo licenziano con lauta buonuscita.

Tornando al tema degli stipendi credo che sarebbe giusto che ci fosse un limite, ma non dovrebbe essere imposto per legge, dovrebbe essere il buon senso, come scrivevo in uno dei primi post, negli anni '70 l'AD di un multinazionale prendeva 30 volte un operaio, ecco, mi sembra una cosa più ragionevole rispetto alla situazione attuale.

Poi andiamo a vedere quello che combinano i manager delle banche salvate con i soldi pubblici con questi denari, i bonus che continuano a darsi, e allora viene veramente voglia che intervenga qualcuno per legge.

 

[Gunsite]

Perche per té é giusto cosi ??

Oggi hanno parlato anche su Rai 3 News, che 5 calciatori dell'Inter ( squadra nominata per caso ) guadagnano come 1200 operai in una fonderia ( nome non me lo ricordo )

Ho già detto che non lo so, se è giusto. Di una cosa sono certo: non dipende da quanto guadagno io. Perchè, ad esempio, se dico al mio vicino quanto guadagno, e dipendesse da lui, certamente mi troverei il compenso dimezzato. Ma non credo che il mio vicino possa essere l'ago della bilancia.

Non credo che sia una question di giusto o sbagliato, anche perchè si entrerebbe in un ambito più filosofico che pragmatico.

La vera domanda da porsi è: quante persone sono in grado di fare il lavoro di Profumo o Marchionne? Probabilmente i loro "datori di lavoro" ritengono che ce ne siano molto pochi (a giudicare dal fatto che non abbiano annunciato il successore di AP probabilmente "nessuno"). Per cui si applica come in qualunque altro contesto la legge della domanda dell'offerta.

E la legge del buonsenso dove la mettiamo??

in altro topic si parlava di invidia per chi butta soldi in auto piccole ma costose, qui mi pare si parli di invidia di quanto guadagni un altro del cui lavoro non si sa una cippa.....

IL buonsenso, la morale per té significa invidia??

il buon senso e la morale di chi? se gli danno quei soldi sono affari loro, il mercato è fatto di concorrenza, chi sbaglia a mettere insieme i fattori della produzione (tra i quali ci sono i compensi) fallirà....comunque nessuno si straccia le vesti per lo stipendio di schumy, alonso, michael jordan ecc ecc

 

[migliazziblu]

Mauro, avvicinati, debbo dirti una parolina all'orecchio.... è un segreto, non dirlo a nessuno....ma pure i mega-managers non sono infallibili e vengono licenziati. Non ci sono divinità, su questo triste mondo. Terribile, eh?

La scatola delle scarpe per mettere le tue cose è sempre pronta
Ho pure visto una scena del genere, con titolare che annunciava il "congedo" in diretta davanti ai quadri

La mia considerazione era sulla sostituibilità
Un operaio de - specializzato è roba da ipermercato (non sto ridendo, è triste ma è così), un a.d. con gli attributi è merce rarissima

Tipo quello che fece cosi' bene alle FS, da essere messo in Alitalia.....
questi fenomeni, stavo per dire
li paghino dopo non prima allora,
poi mi sono ricordato che Cimo fu pagato prima e pure dopo

ciao