Indeciso su Toyota ibrido - affidabilità

[alexxx12]

Chiedo scusa ad HPX per la Auris I serie.
Cero è che era una segmento C assolutamente innovativa ed intrigante sotto il profilo tecnologico, ma l'estetica - valutazione soggettiva - era il punto debole.

 

[Utente_1789434819]

Chiedo scusa ad HPX per la Auris I serie.

Non ti preoccupare in questi 4 anni e mezzo qui dentro ne ho sentite di ogni, ma non sono un tipo che se la prende per ste cose. Su altre mi imbestialisco, ma sul design mai. Come dice famoso detto napoletano "ogni scarrafone è bello a mamma sua". Ti dirò di più, nonostante moltissimi dicono che la Mirai è un aborto a me non dispiace quindi?..

Certo è che era una segmento C assolutamente innovativa ed intrigante sotto il profilo tecnologico?...

Per quello che l'ho presse e anche a prezzo pieno senza agevolazioni/scontistica particolare, non solo la linea era criticata?. ma l'ho acquistata nonostante avesse anche il bagagliaio di una Panda per l'aggiunta delle batterie, dato che alla progettazione del modello non erano previste. Comunque dopo oltre 70 mila Km è ancora un perfetto gioellino.

 

[XPrience74]

relativamente al connubio ibrido-sportività: ricorderei la riedizione di una certa honda/acura nsx ad es...

ergo: CASO in cui l'argomento consumi/economia d'esercizio non sono certo le priorità...

 

[XPrience74]

non faccio altro che ripetermi invece relativamente alla più su accennata questione estetica/design da parte di toyota:
ossia che la gran parte delle prossime realizzazioni (si parla di fascia media/medio-bassa) saranno espressamente e complessivamente studiate per il mercato europeo (in questo caso) ed il che si traduce in approccio/aspetto estetico complessivo, appunto, quindi anche finiture, dotazioni, personalizzazioni varie, così come il comportamento stradale, e probabilmente anche qualche motorizzazione (diesel bmw ne è un'es direi)...

non escluderei affatto che un'approccio del genere possa fare da linee guida a livello della gran parte della produzione complessiva di tale costruttore...
ergo: l'approccio della vecchia europa in fatto di auto (e certamente non solo) è apprezzato ovunque... mentre viceversa...

 

[Utente_1789434819]

relativamente al connubio ibrido-sportività: ricorderei la riedizione di una certa honda/acura nsx ad es...

ergo: CASO in cui l'argomento consumi/economia d'esercizio non sono certo le priorità...

Io ho sempre sostenuto che l'ibrido ha ragione di esistere in 2 distinti casi per raggiungere finalità nettamente opposte ma che hanno lo stesso denominatore : superare il limite fisico del termico.
Ovvero :
1- l'ibrido serve a rendere un termico più efficiente nel risparmio del carburante che senza il supporto elettrico non potrebbe raggiungere.
2- l'ibrido serve ad aumentare le prestazioni di un termico di una potenza tale da superare il limite fisico del motore stesso.
Ecco perché per me auto come la E-tron sono una gran vaccata.

 

[XPrience74]

relativamente al connubio ibrido-sportività: ricorderei la riedizione di una certa honda/acura nsx ad es...

ergo: CASO in cui l'argomento consumi/economia d'esercizio non sono certo le priorità...

Io ho sempre sostenuto che l'ibrido ha ragione di esistere in 2 distinti casi per raggiungere finalità nettamente opposte ma che hanno lo stesso denominatore : superare il limite fisico del termico.
Ovvero :
1- l'ibrido serve a rendere un termico più efficiente nel risparmio del carburante che senza il supporto elettrico non potrebbe raggiungere.
2- l'ibrido serve ad aumentare le prestazioni di un termico di una potenza tale da superare il limite fisico del motore stesso.
Ecco perché per me auto come la E-tron sono una gran vaccata.

osservazione condivisibile ma... è anche pur vero che quello e-tron è comunque un caso (si spera più raro possibile)...
vedremo in futuro altri cosa faranno...

 

[Maurizio XP]

Peraltro non so se un funzionamento start/stop "estremo" come nel HSD sia compatibile con le esigenze di un turbo, in primis di lubrificazione.

se ci sono riusciti in VAG con il 1.4 TSI 150cv della Etron che viene utilizzato a freddo anche per chiedere subito tutta la potenza vuol dire che si può fare e che lo può fare anche Toyota (non sono ironico).

certo, ma in VAG per primo hanno tutto da dimostrare che tale combinazione dura nel tempo...visto che hanno tanti problemi, ma mai affrontati a soddisfazione della clientela (motori rotti a gogo senza nessun richiamo)

lo vedo estremamente duro, che un motore turbo freddo a ripetute partenze forzate vive tanto a lungo.

Toyota ha già venduto più di 7 milioni di ibridi con una clientela estremamente sodisfatto e non a caso anche nel motorsport hanno scelta il sistema ibrido con motore aspirato.
e non che da Toyota non sanno fare motori turbo (la Celica turbo 4WD ha vinto il campionato di rallye)

sembra che la VAG si po permettere fregarsene della affidabilità...la Toyota di sicuro NO

in quello che la Toyota è debole è nella comunicazione e nel creare immagine che va oltre la affidabilità.

beh ma scusa TUTTI i motori recenti da qualche anno in poi hanno lo start&stop e il turbo benzina o diesel che siano.

Oramai non serve nemmeno più fare il cooldown.

Sui motori turbo toyota avrà pure dimostrato grande esperienza in passato ma solo ora stanno uscendo moderni turbo benzina in gamma toyota laddove avevano solo aspirati.

Quello che penso io è che lo faranno con tutta la calma e la cura del caso sia per fare le cose per bene, sia perchè ci sono costi dietro sia per tenersi una carta da giocare contro la concorrenza.

 

[Maurizio XP]

se ci sono riusciti in VAG con il 1.4 TSI 150cv della Etron che viene utilizzato a freddo anche per chiedere subito tutta la potenza vuol dire che si può fare e che lo può fare anche Toyota (non sono ironico).

VAG ha fatto tante cose.
Ma mica tutte riuscite.
Starei attento a citare VAG come modello di affidabilità dei motori...

Comunque questa cosa che un'auto dev'essere per forza "sportiva" porterà alla rovina l'ibrido Toyota.
A partire dal fatto che ci "deve" essere per forza legame diretto tra giri motore e velocità: come direbbe Fantozzi, "è UNA CAG*TA PAZZESCA!".
A prescindere. E doppiamente nel caso del PSD Toyota, perché il motore termico è connesso alle ruote solo al 28%, per il 72% funziona come generatore elettrico per mg2, che fisicamente aziona le ruote. Pertanto vincolare il regime del termico alla velocità è proprio una sciocchezza.

dove ho citato VAG come esempio di affidabilità? Io ho solo detto che c'è chi si è sentito di farlo.

Inoltre chi ha parlato di sportività?

Il turbo non è detto che serva solo per sportività non mi stancherò mai di ricordare che ci fu un tizio che modificò la sua prius 1.5 aggiungendo una turbina riscontrando consumi più bassi, minore rumore del motore e maggiori prestazioni:

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&title=The-Story-of-Turboing-a-Hybrid-Prius-Part-5&A=112198

 

[Maurizio XP]

relativamente al connubio ibrido-sportività: ricorderei la riedizione di una certa honda/acura nsx ad es...

ergo: CASO in cui l'argomento consumi/economia d'esercizio non sono certo le priorità...

Io ho sempre sostenuto che l'ibrido ha ragione di esistere in 2 distinti casi per raggiungere finalità nettamente opposte ma che hanno lo stesso denominatore : superare il limite fisico del termico.
Ovvero :
1- l'ibrido serve a rendere un termico più efficiente nel risparmio del carburante che senza il supporto elettrico non potrebbe raggiungere.
2- l'ibrido serve ad aumentare le prestazioni di un termico di una potenza tale da superare il limite fisico del motore stesso.
Ecco perché per me auto come la E-tron sono una gran vaccata.

osservazione condivisibile ma... è anche pur vero che quello e-tron è comunque un caso (si spera più raro possibile)...
vedremo in futuro altri cosa faranno...

non capisco tutta questa rabbia verso etron... mi verrebbe da dire che ve ne frega

Per quel che mi riguarda non comprerei MAI una etron ma indubbiamente per le prestazioni che ha, ha consumi bassissimi e l'ibrido plugin per chi abita in grandi città può essere MOLTO interessante.

Certo il prezzo è una follia ma con le tedesche dimenticatevi il listino, su strada le cose sono ben diverse...

E poi ci sarebbe una robetta come la BMW Active Hybrid 3... anche quella consuma una inezia per le prestazioni aereonautiche che ha.

 

[enosnowb]

...per me NON è affidabile.....ieri ha bucato giusto dopo la chiusura dei gommisti.....GOMBLOTTO!!!!
....ho dovuto rimettere il sedere sulla Yaris mk1.....inguidabile!!!!
:evil: :evil: :evil:

 

[paulein118]

...per me NON è affidabile.....ieri ha bucato giusto dopo la chiusura dei gommisti.....GOMBLOTTO!!!!
....ho dovuto rimettere il sedere sulla Yaris mk1.....inguidabile!!!!
:evil: :evil: :evil:

Fattelo passare in garanzia!!!!

 

[Utente_1789434819]

non capisco tutta questa rabbia verso etron... mi verrebbe da dire che ve ne frega

Non è rabbia, anzi fa ridere semmai, ma è un perfetto esempio di ibrido inutile. E poi non è colpa mia se la prima l'ha costruita l'Audi.

 

[derblume]

Peraltro non so se un funzionamento start/stop "estremo" come nel HSD sia compatibile con le esigenze di un turbo, in primis di lubrificazione.

se ci sono riusciti in VAG con il 1.4 TSI 150cv della Etron che viene utilizzato a freddo anche per chiedere subito tutta la potenza vuol dire che si può fare e che lo può fare anche Toyota (non sono ironico).

certo, ma in VAG per primo hanno tutto da dimostrare che tale combinazione dura nel tempo...visto che hanno tanti problemi, ma mai affrontati a soddisfazione della clientela (motori rotti a gogo senza nessun richiamo)

lo vedo estremamente duro, che un motore turbo freddo a ripetute partenze forzate vive tanto a lungo.

Toyota ha già venduto più di 7 milioni di ibridi con una clientela estremamente sodisfatto e non a caso anche nel motorsport hanno scelta il sistema ibrido con motore aspirato.
e non che da Toyota non sanno fare motori turbo (la Celica turbo 4WD ha vinto il campionato di rallye)

sembra che la VAG si po permettere fregarsene della affidabilità...la Toyota di sicuro NO

in quello che la Toyota è debole è nella comunicazione e nel creare immagine che va oltre la affidabilità.

beh ma scusa TUTTI i motori recenti da qualche anno in poi hanno lo start&stop e il turbo benzina o diesel che siano.

Oramai non serve nemmeno più fare il cooldown.

Sui motori turbo toyota avrà pure dimostrato grande esperienza in passato ma solo ora stanno uscendo moderni turbo benzina in gamma toyota laddove avevano solo aspirati.

Quello che penso io è che lo faranno con tutta la calma e la cura del caso sia per fare le cose per bene, sia perchè ci sono costi dietro sia per tenersi una carta da giocare contro la concorrenza.

lo stop&start si attiva quando la macchina è ferma e i giri motore al minimo. ma si attiva solo, se il motore ormai riscaldato e se non c'è acceso il clima...o pure il motore si spenge, ma ovviamente anche il climatizzatore.

le ibride Toyota invece sono diversi....perché il termico si spenge quando la macchina è ancora in movimento (anche a 120km/h) appena il conducente molla il acceleratore ma comunque clima e riscaldamento continuano a funzionare.

il cool down per i motori turbo a benzina non è più tanto un tema da quando usano le turbine inserito nel ciclo raffreddamento ad acqua (da meta delle anni 80) perché prima raffreddava solo il olio motore, ma come a motore spento il olio non circola più, il olio nel turbo si bruciava con i seguenti problemi ai cuscinetti.

comunque, come dimostra la VAG, i problemi al turbo persistono, e sono giusto i motori 1,2 che si rompano. invece i 1,8 e il 2,0 VAG hanno problemi con consumo olio elevato ...tutti problemi noti ma fin ora mai intervenuto la VAG con un richiamo.

la nostra 1,3 Yaris non è un fulmine e sicuramente il 1,2 turbo della VAG tira meglio...ma, fin ora non sento la mancanza di cavalli...certo che si po fare sempre meglio...ma non a costo gratuito...e io preferisco che ho un motore che anche dopo 200.000 km non consuma olio ne ha altri problemi con costi di gestioni davvero piccoli.

se avessi 20 anni, sicuramente preferisco un turbo o comunque un motore con più potenza.

 

[Maurizio XP]

non capisco tutta questa rabbia verso etron... mi verrebbe da dire che ve ne frega

è un perfetto esempio di ibrido inutile

e questa è la tua opionine

 

[Maurizio XP]

lo stop&start si attiva quando la macchina è ferma e i giri motore al minimo. ma si attiva solo, se il motore ormai riscaldato e se non c'è acceso il clima...o pure il motore si spenge, ma ovviamente anche il climatizzatore.

le ibride Toyota invece sono diversi....perché il termico si spenge quando la macchina è ancora in movimento (anche a 120km/h) appena il conducente molla il acceleratore ma comunque clima e riscaldamento continuano a funzionare.

il cool down per i motori turbo a benzina non è più tanto un tema da quando usano le turbine inserito nel ciclo raffreddamento ad acqua (da meta delle anni 80) perché prima raffreddava solo il olio motore, ma come a motore spento il olio non circola più, il olio nel turbo si bruciava con i seguenti problemi ai cuscinetti.

comunque, come dimostra la VAG, i problemi al turbo persistono, e sono giusto i motori 1,2 che si rompano. invece i 1,8 e il 2,0 VAG hanno problemi con consumo olio elevato ...tutti problemi noti ma fin ora mai intervenuto la VAG con un richiamo.

la nostra 1,3 Yaris non è un fulmine e sicuramente il 1,2 turbo della VAG tira meglio...ma, fin ora non sento la mancanza di cavalli...certo che si po fare sempre meglio...ma non a costo gratuito...e io preferisco che ho un motore che anche dopo 200.000 km non consuma olio ne ha altri problemi con costi di gestioni davvero piccoli.

se avessi 20 anni, sicuramente preferisco un turbo o comunque un motore con più potenza.

lo start & stop della mia Audi si attiva anche dopo una lunga tirata autostradale appena la velocità è 0 km/h clima acceso o spento che sia. BMW è stata tra le prime a inserire lo start&stop sui turbo e non ci sono stati problemi da quello.

Col progresso della tecnologia e mi riferisco sia agli olii sintetici sia al fatto che le pompe d'olio sono ora scollagate dal fatto che il motore sia acceso non vedo problemi a usare un motore turbo a freddo. Certo per questo tipo di utilizzo Audi ha dovuto apportare alcune modifiche al suo 1.4 TFSI 150cv su Etron.

Riguardi ai 1.2 TFSI vw non sapevo di rotture del turbo ma di altri problemi e si parla della famiglia precedente ovvero tutta la famiglia di 1.2, 1.4 e 2.0 turbo che equipaggiava la serie precedente di Golf ovvero la 6. Poi io ho fatto oltre 113.000 km in 5 anni con un 1.4 TSFI 160cv che mi ha dato problemi alla catena ma non al turbo. Il consumo d'olio elevato dei 1.8 e 2.0 TFSI non mi risulta e poi sarebbe da capire su quale serie.

Il fatto che i turbo siano delicati è una paura da superare oramai anche perchè li fanno tutti così i nuovi benzina e vanno veramente bene e non si parla necessariamente di motori sporitvi