Impressioni Bravo 1.9 Mjet 120cv in 60 secondi

[modus72]

Certo che le persone di quei paesi non capiscono proprio niente di auto e tu le prendi ad esempio?
Una cosa è quello che pensano le persone di un marchio è un'altra è quello che fa realmente quel marchio.

Non so tu ma a per me la qualità costruttiva delle coreane fa ancora pietà, pur essendo in costante miglioramento.

Ciao.

E come facciamo a decidere chi ne capisce veramente di auto? Non ti sembra un qualcosa di soggettivo?
Io prendo atto, non esempio, e per quanto riguarda il giudicare lo faccio dopo aver toccato, osservato, usato, possibilmente smontato e rimontato. Per me la qualità costruttiva delle coreane è oramai a livello europeo, se gli manca qualcosa si tratta di molto poco; anche perchè molte delle attuali Kia e Hyundai a listino vengono progettate in Germania e costruite in Repubblica Ceca, quindi anche il definirle coreane non è proprio corretto al 100%.

 

[modus72]

...che poi se non hanno o non hanno più un industria automobilistica nazionale..un motivo dovrà pur esserci.

Ci illuminerai su questo motivo, spero... Vorrei capire perchè in Italia si capisca più di auto che non in Irlanda o nei Paesi Bassi...

Tornando IT, confermo quanto scritto da Mauri sulla Bravo, non ho provato il 1.9 ma sul resto mi ci trovo in pieno.

 

[Luigi_82]

...che poi se non hanno o non hanno più un industria automobilistica nazionale..un motivo dovrà pur esserci.

Ci illuminerai su questo motivo, spero... Vorrei capire perchè in Italia si capisca più di auto che non in Irlanda o nei Paesi Bassi...

Ne avessi di ragioni per illuminarti te le darei volentieri. Mi limito a constatare che quando una cosa non ti riesce, oppure, ti riesce ma fallisci, qualche problema devi averlo. Anche noi stavamo perdendo la nostra industria nazionale in un periodo in cui si è mescolata mala gestione e prodotto scadente. In germania di auto possiamo dire che se ne intendono visto come e a cosa sono abituati. Più realisticamente, un paese privo di una cultura dell'auto non potrà mai cogliere le differenze intrinseche o di dettaglio tra prodotti diversi come una coreana e un'italiana.

 

[nickymartin]

no no, niente loop! Non dico di arrivare a livelli estremi, però per esempio la nuova astra, che costa come una bravo, ha interni di qualità. di contro però pesa come un macigno...eheh

sì la golf è fatta molto meglio ma la bravo costa meno.
L'astra è enorme, pesante e piccola dentro soprattutto considerate le dimensioni esterne.
GLi interni hanno molti materiali buoni ma è pesante come design, gusti.

La bravo è fatta bene.

Secondo me la 120cv Mjet e la 140cv mair sono ottimi acquisti.

Speriamo adottino presto il TCT.

Sarà che mi sfugge qualcosa, ma io tutta 'sta superiorità degli interni della Golf non la vedo.
Ricordo alla presentazione della serie VI, le plastiche erano di normale qualità, semmai la differenza come al solito è negli accoppiamenti dei materiali e nelle finiture, ma i materiali non erano particolarmente raffinati o ricercati.
Semmai va rimarcata la silenziosità del modello avuto in prova quel giorno, la 2.0 TDI il cui propulsore aveva una sonorità ben filtrata a differenza del trattore 1.9 TDI PDE V serie di qualche anno fa...

 

[modus72]

Ne avessi di ragioni per illuminarti te le darei volentieri. Mi limito a constatare che quando una cosa non ti riesce, oppure, ti riesce ma fallisci, qualche problema devi averlo. Anche noi stavamo perdendo la nostra industria nazionale in un periodo in cui si è mescolata mala gestione e prodotto scadente. In germania di auto possiamo dire che se ne intendono visto come e a cosa sono abituati. Più realisticamente, un paese privo di una cultura dell'auto non potrà mai cogliere le differenze intrinseche o di dettaglio tra prodotti diversi come una coreana e un'italiana.

Non sono d'accordo, dubito fortemente che la presenza di Fiat in Italia o di VW in Germania faccia sì che un comune acquirente "ne sappia di più di auto" rispetto ad un paritetico olandese... Seguendo questo concetto, arriveremmo a dire che in Italia ne sanno di più e quindi acquistano Fiat... Ma allora in Francia lo stesso "sapere" li porta ad acquistare in massa Renault e PSA, in Germania lo stesso sapere porta allo strapotere interno del gruppo VW contornato dai vari BMW, MB ed Opel... No, non si può trattare di un "sapere universale" di auto... Più che altro, in ogni paese con un costruttore nazionale quest'ultimo gode sempre di un certo vantaggio sulla concorrenza estera, in misura diversa da stato a stato ma la cosa è evidente. Anche in Inghilterra, un tempo una potenza ma adesso ridotta ad ospitare i vari transplant giapponesi, si vede come Nissan e Toyota godano di un certo favore dal mercato rispetto ad altri paesi europei, solo perchè producono nella perfida albione... Quindi penso che se si voglia vedere il reale gradimento di un prodotto come la Panda o la Clio comparato con la concorrenza ad armi pari, non si debba guardare quanto vende in Italia o in Francia bensì cosa riesce a combinare in posti privi del fattore nazionalismo, che sia a favore o contrario.

 

[venanziomix]

Non ho tanto tempo ma ci tenevo a dire le mie impressioni sulla bravo 1.9 mjet 120cv che ho guidato ieri in statali e autostrade. La macchina è di un mio amico che ieri ad una sagra aveva bevuto... troppo.
Al ritorno guidato io, ormai sobrio. la bravo è una buona macchina davvero.
Comoda silenziosa e stabile in autostrada, niente rumorini e finiture buone
Motore abbastanca parco e gradevole anche se ora c'è il 1.6 mjet 120cv.
Da una bella sensazione di auto solida e confortevole.

Difetti? solamente abitabilità posteriore non eccezionale, dotazioni dynamic non completissime, motore non porntisismo ai bassi giri e cambio sole 5 marce. Feeling dello sterzo non eccezionale.

Devo dire che secondo me la bravo è una buona vettura rispetto alla stilo un mondo di differenza ed ora adeguata alla concorrenza.

concordo! molto meglio del 1.6 multijet... ha fatto un affare il tuo amico e tu ci capisci di macchine diesel.

 

[venanziomix]

Ne avessi di ragioni per illuminarti te le darei volentieri. Mi limito a constatare che quando una cosa non ti riesce, oppure, ti riesce ma fallisci, qualche problema devi averlo. Anche noi stavamo perdendo la nostra industria nazionale in un periodo in cui si è mescolata mala gestione e prodotto scadente. In germania di auto possiamo dire che se ne intendono visto come e a cosa sono abituati. Più realisticamente, un paese privo di una cultura dell'auto non potrà mai cogliere le differenze intrinseche o di dettaglio tra prodotti diversi come una coreana e un'italiana.

Non sono d'accordo, dubito fortemente che la presenza di Fiat in Italia o di VW in Germania faccia sì che un comune acquirente "ne sappia di più di auto" rispetto ad un paritetico olandese... Seguendo questo concetto, arriveremmo a dire che in Italia ne sanno di più e quindi acquistano Fiat... Ma allora in Francia lo stesso "sapere" li porta ad acquistare in massa Renault e PSA, in Germania lo stesso sapere porta allo strapotere interno del gruppo VW contornato dai vari BMW, MB ed Opel... No, non si può trattare di un "sapere universale" di auto... Più che altro, in ogni paese con un costruttore nazionale quest'ultimo gode sempre di un certo vantaggio sulla concorrenza estera, in misura diversa da stato a stato ma la cosa è evidente. Anche in Inghilterra, un tempo una potenza ma adesso ridotta ad ospitare i vari transplant giapponesi, si vede come Nissan e Toyota godano di un certo favore dal mercato rispetto ad altri paesi europei, solo perchè producono nella perfida albione... Quindi penso che se si voglia vedere il reale gradimento di un prodotto come la Panda o la Clio comparato con la concorrenza ad armi pari, non si debba guardare quanto vende in Italia o in Francia bensì cosa riesce a combinare in posti privi del fattore nazionalismo, che sia a favore o contrario.

merita una stella. questo post.

 

[venanziomix]

io ho una BRavo del 2009 e quando entrano nella mia BRavo li faccio pulire i piedi perche' a casa mia comando io e so quanto ci tengo alla mia suite. cosi mi dicono... ammazza!!! ma le fiat sono tutte cosi'? no rispondo... basta spendere per avere il meglio ed io ho il meglio.

 

[Luigi_82]

Ne avessi di ragioni per illuminarti te le darei volentieri. Mi limito a constatare che quando una cosa non ti riesce, oppure, ti riesce ma fallisci, qualche problema devi averlo. Anche noi stavamo perdendo la nostra industria nazionale in un periodo in cui si è mescolata mala gestione e prodotto scadente. In germania di auto possiamo dire che se ne intendono visto come e a cosa sono abituati. Più realisticamente, un paese privo di una cultura dell'auto non potrà mai cogliere le differenze intrinseche o di dettaglio tra prodotti diversi come una coreana e un'italiana.

Non sono d'accordo, dubito fortemente che la presenza di Fiat in Italia o di VW in Germania faccia sì che un comune acquirente "ne sappia di più di auto" rispetto ad un paritetico olandese... Seguendo questo concetto, arriveremmo a dire che in Italia ne sanno di più e quindi acquistano Fiat... Ma allora in Francia lo stesso "sapere" li porta ad acquistare in massa Renault e PSA, in Germania lo stesso sapere porta allo strapotere interno del gruppo VW contornato dai vari BMW, MB ed Opel... No, non si può trattare di un "sapere universale" di auto... Più che altro, in ogni paese con un costruttore nazionale quest'ultimo gode sempre di un certo vantaggio sulla concorrenza estera, in misura diversa da stato a stato ma la cosa è evidente. Anche in Inghilterra, un tempo una potenza ma adesso ridotta ad ospitare i vari transplant giapponesi, si vede come Nissan e Toyota godano di un certo favore dal mercato rispetto ad altri paesi europei, solo perchè producono nella perfida albione... Quindi penso che se si voglia vedere il reale gradimento di un prodotto come la Panda o la Clio comparato con la concorrenza ad armi pari, non si debba guardare quanto vende in Italia o in Francia bensì cosa riesce a combinare in posti privi del fattore nazionalismo, che sia a favore o contrario.

Non sono d'accordo con la prima parte. Ritengo che quando hai un costruttore nazionale secolare, come fiat per gli italiani, Vw per i tedeschi (anche se VW non è secolare) e via dicendo, il fattore "storico", inteso come conoscenza e fidelizzazione, anche se basato su luoghi comuni che tra la massa sono difficili a morire, sia determinante nella scelta del successivo acquisto. Io son sicuro che un francese di mezza età con alle spalle un passato automobilistico fatto di 4-5 vetture francesi, comprese magari quelle dei suoi genitori nelle quali è cresciuto, guardi con un certo occhio ed una altrettanta aspettativa una qualsiasi concorrente estera. Ed il legame che si crea penso sia tale da far sopportare anche qualche imperfezione che la straniera non ha. E più sarà forte il legame meno possibilità avranno le straniere in quel paese. Nazioni invece nelle quali tale "bagaglio storico automobilistico" è assente immagino vivano il rapporto con l'auto in modo più disincantato, meno attento al dettaglio o al vezzo. Io ad esempio mi sto avvicinando al mondo della fotografia da perfetto profano. Voglio scegliere una macchina, ma ritengo che le reflex siano un gradino troppo impegnativo ,sia per i costi che per le capacità tecniche di cui dispongo. Guardo il panorama delle compatte digitali e vedo un mucchio di marchi e di prodotti che dalle schede tecniche sembrano similari...Olympus, Nikon, Samsung...per me che ne capisco zero una vale l'altra. Forse il nome Nikon mi rassicura maggiormente..ma è un luogo comune probabilmente. esperienze dirette in tal senso non ne ho. Poi parlando con il mio fotografo scopro che lui usa una Nikon, che il fotografo dive ha lavorato per i primi anni usava una Nikon, che molti professionisti che conosce usano Nikon, e al solo sentir pronunciare Samsung si fa una risata e mi dice, è un prodotto che va bene per essere venduto in offerta..io non saprei che farmene e tantomeno lo consiglierei..

 

[modus72]

Siamo OT, ma vabbè, e interessanti teniamole strette...
Mio padre era un convinto fiattaro fino ad una decina d'anni fa. Io ero addirittura più infoiato di lui... Eravamo passati per le Uno, la Tipo, poi la 500 ie; andare andavano bene, bei motori, consumavano poco, comode, mai rimasti a piedi ma diverse pippettine, cavolatine da sistemare in officina in mezza mattinata ma frequenti. Era contento il vecchio, soprattutto della 500, poi a inizio del millennio per varie vicissitudini ha dovuto prendere un'Agila 1.2; ed è stata la fine del suo fiattarismo, ed in parte anche del mio. Mai andato in officina in 110mila km se non per il primo tagliando: una rivoluzione rispetto a quanto era abituato in precedenza. In seguito ha affiancato all'Agila una Cmax, lì ha trovato invece qualche grana ma, sempre tornando al discorso di prima sulla cultura automobilistica del tipico signore di mezz'età, gli sta bene perchè quella che aveva scelto era un usato proveniente dall'Europcar, con i km taroccati e risistemata dopo un tamponamento: non se n'era accorto, gliel'ho mostrato io quando ho avuto tempo di guardarmela per bene.
Il fattore storico che citi è appunto una perturbazione rispetto all'obiettività che uno può avere partendo da zero, quello che tu chiami "vivere in modo disincantato" il rapporto con l'auto è a mio avviso la causa/effetto del poter scegliere un'auto senza alcun pregiudizio che invece molto spesso è presente dove opera un costruttore nazionale.

 

[modus72]

Altro OT.
Propongo l'eliminazione del giudizio sui post; non serve a nulla ed è antipatico, sia perchè molto spesso emerite cazzate vengono votate al massimo o al minimo, basta che siano a favore o contrarie alla "curva" a prescindere dalla sensatezza di quanto scritto, sia perchè la votazione è anonima. Non capisco perchè uno dei miei precedenti post sia stato valutato 5 stelle e il successivo di venanzio solo una, quando si è semplicemente detto d'accordo con me. E gli esempi si sprecano.

 

[Maurizio XP]

no no, niente loop! Non dico di arrivare a livelli estremi, però per esempio la nuova astra, che costa come una bravo, ha interni di qualità. di contro però pesa come un macigno...eheh

sì la golf è fatta molto meglio ma la bravo costa meno.
L'astra è enorme, pesante e piccola dentro soprattutto considerate le dimensioni esterne.
GLi interni hanno molti materiali buoni ma è pesante come design, gusti.

La bravo è fatta bene.

Secondo me la 120cv Mjet e la 140cv mair sono ottimi acquisti.

Speriamo adottino presto il TCT.

se non sbaglio tu hai preso la Golf da poco, che differenze hai notato subito fra questa e la Bravo?

Rispetto alla bravo la golf è molto meglio rifinita e la cura nei dettagli è maggiore e le attenzioni rivolte al guidatore sono migliori. Lo sterzo golf mi sembra meglio. Lo spazio per i passeggeri dietro è superiore sulla golf. Il bagagliao della golf è più piccolo.

Queste le principali differenze.

Restano poi le differenze tecniche di fondo e la gamma golf è in vantaggio sui motori grazie al 1.2 TFSI 105cv e al 1.4 TFSI 160cv migliori dei motori sulla bravo di simile potenza.
La bravo ha dalla sua il 1.6 mjet 120cv che manca sulla golf ma non ha un 2litri sui 140cv.

Sui cambi il DSG della golf è fenomenale ed anche qui la bravo non ha al momento da opporre.

Dicevo che la bravo è un'ottima vettura ma la golf è superiore.
La bravo può competere degnamente con le altre generaliste.
Per la golf fiat ha posizionato la Giulietta

 

[Maurizio XP]

Non ho tanto tempo ma ci tenevo a dire le mie impressioni sulla bravo 1.9 mjet 120cv che ho guidato ieri in statali e autostrade. La macchina è di un mio amico che ieri ad una sagra aveva bevuto... troppo.
Al ritorno guidato io, ormai sobrio. la bravo è una buona macchina davvero.
Comoda silenziosa e stabile in autostrada, niente rumorini e finiture buone
Motore abbastanca parco e gradevole anche se ora c'è il 1.6 mjet 120cv.
Da una bella sensazione di auto solida e confortevole.

Difetti? solamente abitabilità posteriore non eccezionale, dotazioni dynamic non completissime, motore non porntisismo ai bassi giri e cambio sole 5 marce. Feeling dello sterzo non eccezionale.

Devo dire che secondo me la bravo è una buona vettura rispetto alla stilo un mondo di differenza ed ora adeguata alla concorrenza.

concordo! molto meglio del 1.6 multijet... ha fatto un affare il tuo amico e tu ci capisci di macchine diesel.

beh aspetta io sinceramente penso che il 1.6 sia superiore al vecchio 1.9 per tanti motivi tuttavia chi compra una bravo 1.9 120cv usato fa decisamente un affare.

 

[Maurizio XP]

Sarà che mi sfugge qualcosa, ma io tutta 'sta superiorità degli interni della Golf non la vedo.
Ricordo alla presentazione della serie VI, le plastiche erano di normale qualità, semmai la differenza come al solito è negli accoppiamenti dei materiali e nelle finiture, ma i materiali non erano particolarmente raffinati o ricercati.
Semmai va rimarcata la silenziosità del modello avuto in prova quel giorno, la 2.0 TDI il cui propulsore aveva una sonorità ben filtrata a differenza del trattore 1.9 TDI PDE V serie di qualche anno fa...

ti ripeto la bravo è fatta bene ma la golf meglio.
Lo dico da possessore di golf e simpatizzante FIAT (suvvia penso che nel forum tutti sappiano per chi "tifo" io).
Tessuti e plastiche sono migliori inoltre la golf è pensata meglio in molti dettagli come la leggibilità della strumentazione, i vani portaoggetti rivesti e in maggiore quantità i fendinebbia NON sono sul lato destro della plancia molto lontani.
Infatti per la Golf c'è la Giulietta che ne riprende bene o male listini e dotazioni.

 

[Maurizio XP]

Tornando alla bravo in sè e per sè non dimentichiamoci dell'eredità lasciata dalla stilo in termini di immagine,(che di certo non può favorirne il successo in europa ) e tecnologia e dei pochi soldi con la quale fiat ha potuto svilupparla.

Insomma considerato da dove partiva fiat, la bravo è un ottimo prodotto.
Poi rapportando la bravo alle concorrenti emergono effettivamente punti di forza e di debolezza ed il prodotto va riposizionato nella media.

Possibile che in 434cm l'abitabilità sia peggiore della golf e di altre concorrenti?
E' un peccato così come altri dettagli tuttavia l'auto nel complesso è valida e ci si augura che molti la scelgano dando così modo a fiat di rifiatare sul segmento C e di fornire un prodotto migliore con la prossima generazione.

Sinceramente non penso che la bravo lascerà una brutta immagine dietro di sè anzi magari aiuta a dimenticare la stilo e a ridare fiducia al brand date le poche rogne segnalate su questa macchina.

Io personalmente l'ho esclusa subito per l'assenza di un buon cambio automatico.