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importante !!!!

PanDemonio ha scritto:
99octane ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
1) è vecchia di ANNI

2) è una bufala

3) non funziona

4) NON l'ha lanciata Beppe Grillo, che ne ha sconfessato pubblicamente (sempre ANNI fa) la paternità in uno dei suoi spettacoli.

Fosse per lui, invece, la benzina dovrebbe costare 10, o meglio 20 euro al litro, in modo da indurre quanta più gente possibile a non usare l'auto.

E io sono completamente d'accordo con lui.

A dimostrazione che vivere in un dato mondo o in un dato periodo storico non da' necessariamente una migliore comprensione del mondo e del periodo storico in cui si vive. :rolleyes:
L'auto e' una delle basi (e una delle piu' importanti) della civilta' moderna.
Cosa questo significhi, c'e' ancora qualcuno che non l'ha capito.

PS: Beppe Grillo era molto meglio quando si limitava ad essere un ottimo comico. Oggi fa ancora ridere... ma non per lo stesso motivo. ;)

Che l'auto sia uno dei mezzi principali che ci ha portato dove siamo è noto anche ad un ignorante come me.

Che la "civiltà moderna", così condizionata dall'auto, non sia l'unica possibile e nemmeno la più desiderabile, invece risulta evidente SOLO a me (e a pochi altri illusi).

Mi chiedo perché: quando ero piccolo, e l'auto era un bene "di lusso", era possibile scendere in strada e giocare a pallone o andare in bici senza rischiare necessariamente di essere asfaltato ad ogni momento.

Fare una passeggiata a piedi aveva un senso, e le città erano fatte di botteghe, osterie, cinema... non di strisce blu e zone a traffico limitato. Il car-sharing esisteva già (e funzionava benissimo), ma gli spostamenti avvenivano principalmente con i mezzi pubblici (autobus, treno, taxi), che svolgevano tale funzione in maniera egregia.

All'epoca i mezzi privati circolanti in Italia erano UN TERZO degli attuali. E la vita non era bellissima, ma lo era sicuramente MOLTO più di adesso.

Come faccia questo fatto a non saltare all'occhio di chiunque, per me rimane un mistero.

Ma io ho TANTA pazienza. E il tempo gioca a mio favore.

Guarda, anch'io vorrei che ci fossero mezzi pubblici efficienti per usare il meno possibile l'auto, ma la risposta alla tua domanda è semplice.
La questione è che è aumentata mostruosamente l'esigenza dello spostamento, sia di persone che di merci. E' aumentata la frequenza ma soprattutto il raggio dei spostamenti.
Un tempo si lavorava vicino a casa, ci si andava al massimo in bici o se proprio proprio si prendeva un mezzo, ma kilometricamente parlando con i canoni moderni, era cmq dietro l'angolo. Oggi io faccio quasi 40 min. di macchina per arrivare al lavoro, e con i mezzi di allora c'avrei messo 3 ore.
Per comprare il pane devo fare 5 minuti di macchina, fai te quanto ci vuole a piedi... e non abito su per i monti...
Analogamente per le merci, con la globalizzazione e via dicendo si movimenta molto di più, per distanze superiori e percentualmente la maggior parte via gomma, a differenza di un tempo dove si usava molto di più il treno.
L'entità del traffico è aumentata esponenzialmente, ma non le infrastrutture... ;)
 
jaccos ha scritto:
La questione è che è aumentata mostruosamente l'esigenza dello spostamento
Hai detto bene: "esigenza", non "necessità". Quella è venuta dopo.

Io abito in centro. Quando ero piccolo andavo a comprare il pane a piedi dal panettiere all'angolo.

Poi è aumentato il traffico.

Poi il centro è diventato troppo congestionato.

Poi hanno chiuso il centro al traffico.

Nel frattempo era nato un bel centro commerciale a 5 minuti fuori città, con un ampio parcheggio gratis.

Siccome tutti andavano a a fare la spesa (compreso il pane) al centro commerciale, il panettiere all'angolo ha chiuso.

Al suo posto ora c'è un bel phone center diretto da un bengalese.

Se voglio il pane, ora, DEVO andare a comprarlo in macchina...

:cry:
 
PanDemonio ha scritto:
jaccos ha scritto:
La questione è che è aumentata mostruosamente l'esigenza dello spostamento
Hai detto bene: "esigenza", non "necessità". Quella è venuta dopo.

Io abito in centro. Quando ero piccolo andavo a comprare il pane a piedi dal panettiere all'angolo.

Poi è aumentato il traffico.

Poi il centro è diventato troppo congestionato.

Poi hanno chiuso il centro al traffico.

Nel frattempo era nato un bel centro commerciale a 5 minuti fuori città, con un ampio parcheggio gratis.

Siccome tutti andavano a a fare la spesa (compreso il pane) al centro commerciale, il panettiere all'angolo ha chiuso.

Al suo posto ora c'è un bel phone center diretto da un bengalese.

Se voglio il pane, ora, DEVO andare a comprarlo in macchina...

:cry:

Una volta era solo un'esigenza.
Ormai anche necessità. Come dici tu DEVI andare a prendere il pane al centro commerciale. Io DEVO fare 40 minuti di macchina per lavorare.
Il bello è che è una nostra scelta, quella che facciamo ogni giorno in quanto consumatori. Solo che ormai non si torna più indietro...
 
io e da ottobre che ormai mi rifornisco alla vega o quella del quadrifoglio che sono i distibutori come il discount!
 
PanDemonio ha scritto:
1) è vecchia di ANNI

2) è una bufala

3) non funziona

4) NON l'ha lanciata Beppe Grillo, che ne ha sconfessato pubblicamente (sempre ANNI fa) la paternità in uno dei suoi spettacoli.

Fosse per lui, invece, la benzina dovrebbe costare 10, o meglio 20 euro al litro, in modo da indurre quanta più gente possibile a non usare l'auto.

E io sono completamente d'accordo con lui.

evidentemente anche tu guadagni 4,2 mln di euro all'anno. :shock:
 
E' una sciocchezza che circola da anni, pubblicata e smentita anche sul blog ATTIVISSIMO ANTIBUFALA.
Il consumatore può comprare soltanto dalla compagnia meno cara, occorre buon senso ma non tutti ce l'hanno perchè non per tutti la benzina costa cara. Hanno già spiegato sopra di me, come i produttori colludono e quindi è inutile boicottare una o l'altra compagnia. Fate rifornimento al self service e dal meno caro.
In secondo luogo tenete sempre presente il peso fiscale del litro di benzina... non tutto va ai petrolieri anzi, la maggior parte sono tasse.
 
Ah dimenticavo...non mi pronuncio su Beppe Grillo!!! Non ne capisce niente nè di diritto, nè di economia, nè di politica. L'unica battaglia giusta che conduce è per un Parlamento senza condannati, stop. Il resto non è neanche demagogia, è scemenza!
 
PanDemonio ha scritto:
Mi chiedo perché: quando ero piccolo, e l'auto era un bene "di lusso", era possibile scendere in strada e giocare a pallone o andare in bici senza rischiare necessariamente di essere asfaltato ad ogni momento.

Fare una passeggiata a piedi aveva un senso, e le città erano fatte di botteghe, osterie, cinema... non di strisce blu e zone a traffico limitato. Il car-sharing esisteva già (e funzionava benissimo), ma gli spostamenti avvenivano principalmente con i mezzi pubblici (autobus, treno, taxi), che svolgevano tale funzione in maniera egregia.

Una volta anche un buon medico era un bene di lusso, o una lavatrice, o un buon dentista, o potersi permettere un'operazione alle coronarie...
Spesso ci dimentichiamo che i bei tempi andati sono belli soprattutto perche' sono andati. ;)
 
jaccos ha scritto:
è una nostra scelta, quella che facciamo ogni giorno in quanto consumatori. Solo che ormai non si torna più indietro...
Sul fatto che sia una nostra scelta non discuto. Che non si possa tornare indietro, scusami ma secondo me è molto opinabile.
Non solo si può, ma si DEVE, pena non avere più un futuro.
 
99octane ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
Mi chiedo perché: quando ero piccolo, e l'auto era un bene "di lusso", era possibile scendere in strada e giocare a pallone o andare in bici senza rischiare necessariamente di essere asfaltato ad ogni momento.

Fare una passeggiata a piedi aveva un senso, e le città erano fatte di botteghe, osterie, cinema... non di strisce blu e zone a traffico limitato. Il car-sharing esisteva già (e funzionava benissimo), ma gli spostamenti avvenivano principalmente con i mezzi pubblici (autobus, treno, taxi), che svolgevano tale funzione in maniera egregia.

Una volta anche un buon medico era un bene di lusso, o una lavatrice, o un buon dentista, o potersi permettere un'operazione alle coronarie...
Spesso ci dimentichiamo che i bei tempi andati sono belli soprattutto perche' sono andati. ;)
5 stelle ;)
 
E.L.B. ha scritto:
Ah dimenticavo...non mi pronuncio su Beppe Grillo!!! Non ne capisce niente nè di diritto, nè di economia, nè di politica.
Infatti fa parlare professori e premi nobel, che casualmente concordano con lui...

L'unica battaglia giusta che conduce è per un Parlamento senza condannati, stop. Il resto non è neanche demagogia, è scemenza!
E' stato l'UNICO a preannunciare, con largo anticipo, i crack Cirio e Parmalat. Averne, di scemi così.
 
99octane ha scritto:
Una volta anche un buon medico era un bene di lusso, o una lavatrice, o un buon dentista, o potersi permettere un'operazione alle coronarie...
Spesso ci dimentichiamo che i bei tempi andati sono belli soprattutto perche' sono andati. ;)
E dove sta scritto che per avere un buon dottore o una lavatrice si deve annegare ogni giorno nel traffico?

Chi ha deciso che per permettersi un intervento chirurgico si debba desertificare ogni città e trasformarla in una brutta copia del bronx?

Perché non posso avere progresso E qualità della vita?

:rolleyes:
 
dexxter ha scritto:
guarda che quello che hai postato sono anni che circola. E cmq in un paese di menefreghisti come l'Italia non funzionerebbe mai.
PS: non mi pronuncio su Grillo.
ma neanche io pero' l'idea non e male ?
 
dexxter ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
1) è vecchia di ANNI

2) è una bufala

3) non funziona

4) NON l'ha lanciata Beppe Grillo, che ne ha sconfessato pubblicamente (sempre ANNI fa) la paternità in uno dei suoi spettacoli.

Fosse per lui, invece, la benzina dovrebbe costare 10, o meglio 20 euro al litro, in modo da indurre quanta più gente possibile a non usare l'auto.

E io sono completamente d'accordo con lui.

evidentemente anche tu guadagni 4,2 mln di euro all'anno. :shock:

Ad essere precisi Grillo diceva che il prezzo dei carburanti dovesse essere di 10mila lire e le automobili dovessero percorrere 50 km/l.
 
PanDemonio ha scritto:
E.L.B. ha scritto:
Ah dimenticavo...non mi pronuncio su Beppe Grillo!!! Non ne capisce niente nè di diritto, nè di economia, nè di politica.
Infatti fa parlare professori e premi nobel, che casualmente concordano con lui...

Alcuni professori, alcuni Nobel, ma mica tutti concordano con lui.

PanDemonio ha scritto:
E.L.B. ha scritto:
L'unica battaglia giusta che conduce è per un Parlamento senza condannati, stop. Il resto non è neanche demagogia, è scemenza!
E' stato l'UNICO a preannunciare, con largo anticipo, i crack Cirio e Parmalat. Averne, di scemi così.

Questo è vero.
 
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