<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il Sole tifa per i talebani?? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Il Sole tifa per i talebani??

99octane ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
99octane ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
Poi bisognerebbe qualificare cosa si intende per "talebani".

Le cose sono molto piu' complesse.

eh infatti, facci un po' di copincolla vah...

:D :D :D

Vedo che sei privo di argomenti.

eggià, fortunatamente non sono il depositario della Verità...

No?

Mi sembra che sei tu ad aver scritto queste affermazioni categoriche


matteomatte1 ha scritto:
la guerra l'hanno vinta loro...
matteomatte1 ha scritto:
direi proprio di si, chiediti piuttosto perchè la maggioranza della popolazione è contraria alle forze Nato...
matteomatte1 ha scritto:
hai ragione sono benvolute dalla popolazione afghana così come lo è Karzai..
matteomatte1 ha scritto:
eh infatti mi risulta che gran parte della nazione sia in mano ai talebani il che significa che tanto contenta la popolazione non è, comunque i russi, a suo tempo, avevano avvisato gli americani di lasciar perdere gli afgani...

e io ad aver espresso i dubbi

99octane ha scritto:
bisognerebbe qualificare cosa si intende per "popolazione afghana".
99octane ha scritto:
Poi bisognerebbe qualificare cosa si intende per "talebani".
Le cose sono molto piu' complesse.

Allora mi confermi che questi proclami categorici e le tue risposte ai dubbi da me sollevati erano solo delle sparate, fatte a casaccio da qualcuno che, per sicurezza, ha evitato anche solo di cercare indizi su dove la verita' possa stare ?

sono mie idee che, ovviamente, essendo mie sono opinabili. Avendo letto a destra e a manca ho espresso elle opinioni che, ripeto, saranno condivisibile o meno ma valgono, fino a prova ontraria, quanto le tue o quelle di chiuque altro. Se io affermo che la guerra è finita è perchè IMHO non basteranno 10 anni per riuscire a battere i talebani (e non solo loro). Siccome si parla,da tempo, di "exit strategy" a breve termine (2/3 anni) non ci vuole un genio per capire che karzai senza il supporto della Nato durerà molto molto poco. Se poi ci mettiamo i bombardamenti random degli americani che colpiscono duramente i civili, anche qui non ci vuole molto a capire che gli occidentali tanto ben visti dalla popolazine non sono, oppure vogliamo credere alle favole sui bei principi di "esportare " la democrazie e la libertà?
 
matteomatte1 ha scritto:
99octane ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
99octane ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
Poi bisognerebbe qualificare cosa si intende per "talebani".

Le cose sono molto piu' complesse.

eh infatti, facci un po' di copincolla vah...

:D :D :D

Vedo che sei privo di argomenti.

eggià, fortunatamente non sono il depositario della Verità...

No?

Mi sembra che sei tu ad aver scritto queste affermazioni categoriche


matteomatte1 ha scritto:
la guerra l'hanno vinta loro...
matteomatte1 ha scritto:
direi proprio di si, chiediti piuttosto perchè la maggioranza della popolazione è contraria alle forze Nato...
matteomatte1 ha scritto:
hai ragione sono benvolute dalla popolazione afghana così come lo è Karzai..
matteomatte1 ha scritto:
eh infatti mi risulta che gran parte della nazione sia in mano ai talebani il che significa che tanto contenta la popolazione non è, comunque i russi, a suo tempo, avevano avvisato gli americani di lasciar perdere gli afgani...

e io ad aver espresso i dubbi

99octane ha scritto:
bisognerebbe qualificare cosa si intende per "popolazione afghana".
99octane ha scritto:
Poi bisognerebbe qualificare cosa si intende per "talebani".
Le cose sono molto piu' complesse.

Allora mi confermi che questi proclami categorici e le tue risposte ai dubbi da me sollevati erano solo delle sparate, fatte a casaccio da qualcuno che, per sicurezza, ha evitato anche solo di cercare indizi su dove la verita' possa stare ?

sono mie idee che, ovviamente, essendo mie sono opinabili. Avendo letto a destra e a manca ho espresso elle opinioni che, ripeto, saranno condivisibile o meno ma valgono, fino a prova ontraria, quanto le tue o quelle di chiuque altro. Se io affermo che la guerra è finita è perchè IMHO non basteranno 10 anni per riuscire a battere i talebani (e non solo loro). Siccome si parla,da tempo, di "exit strategy" a breve termine (2/3 anni) non ci vuole un genio per capire che karzai senza il supporto della Nato durerà molto molto poco. Se poi ci mettiamo i bombardamenti random degli americani che colpiscono duramente i civili, anche qui non ci vuole molto a capire che gli occidentali tanto ben visti dalla popolazine non sono, oppure vogliamo credere alle favole sui bei principi di "esportare " la democrazie e la libertà?

caro matteo, al di la di esportare la democrazia (opinabile o meno che sia) la Nato resterà li per un bel po' altro che due anni, non crederai alle balle dell'abbronzato? manco in Usa gli credono più.....come la chiusura di Guantanamo......
l'occidente non può permettersi di andarsene perchè restando li i talebani hanno altro da fare che organizzare abbattimenti di grattaceli e altro....
 
matteomatte1 ha scritto:
sono mie idee che, ovviamente, essendo mie sono opinabili. Avendo letto a destra e a manca ho espresso elle opinioni che, ripeto, saranno condivisibile o meno ma valgono, fino a prova ontraria, quanto le tue o quelle di chiuque altro. Se io affermo che la guerra è finita è perchè IMHO non basteranno 10 anni per riuscire a battere i talebani (e non solo loro). Siccome si parla,da tempo, di "exit strategy" a breve termine (2/3 anni) non ci vuole un genio per capire che karzai senza il supporto della Nato durerà molto molto poco. Se poi ci mettiamo i bombardamenti random degli americani che colpiscono duramente i civili, anche qui non ci vuole molto a capire che gli occidentali tanto ben visti dalla popolazine non sono, oppure vogliamo credere alle favole sui bei principi di "esportare " la democrazie e la libertà?

La guerra, purtroppo, e' lungi dall'essere finita, e non lo sara' ancora per un bel pezzo.
Che poi si voglia attuare una "exit strategy" per assicurarsi risorse sufficienti al prossimo giro (magari contro l'Iran?) e' un altro discorso.
Resta il fatto che l'Afghanistan e' troppo destabilizzato per riuscre a diventare una solida base democratica come sperava la coalizione, o un punto di partenza per la Pan-Arabia, come sperava Al Qaeda.
Cosa capitera' a Karzai, e' tutto da vedere. Per ora la coalizione lo ha supportato per il semplice fatto che mancava qualsiasi alternativa, ma a questo punto e' inviso a tutti. Alle tribu', che lo ritengono un servo del potere centrale, agli interessi dei potentati Afghani, che lo ritengono un lacche' degli stranieri, alla coalizione, che sa bene come sia in combutta con Talebani, banditismo tribale e signori della guerra, ai Talebani, che sanno che fa il gioco della coalizione, e infine ai semplici cittadini afghani, che sanno che e' una banderuola corrotta e opportunista che farebbe qualsiasi cosa per tenere il potere.
Quanto ai "bombardamenti random", tutte le forze della coalizione impegnate in medio oriente stanno il piu' attente possibile, visto che il prezzo politico degli incidenti e' elevatissimo e gioca a favore del terrorismo ancora piu' che non le perdite che questo riesce a infliggerci.
Purtroppo, con tutte le attenzioni evitare vittime innocenti e' molto difficile quando il nemico si serve sistematicamente di scudi umani, in modo diretto o indiretto, ossia nascondendosi tra i civili e colpendo le nostre forze sapendo che queste hanno difficolta' a rispondere al fuoco, oppure creando un'atmosfera di paranoia che favorisca gli incidenti.
Con tutto, quando s'era parlato di chiudere baracca e burattini e tornarsene a casa entro fine 2009 i portavoce del popolo afghano, nella sua multiforme varieta', avevano supplicato di non andarcene. Perche' magari oggi metteranno bombe e ci saranno incidenti, ma tutti si ricordano bene delle esecuzioni di massa tenute dai talebani durante le partite di calcio per "educare" la popolazione...
E sanno bene che, ora come ora, se ce ne andassimo il paese cadrebbe in un caos totale, conteso tra bande di briganti, potentati tribali in controllo di stati-fantasma come il Waziristan, signori della guerra locali, talebani, Al Qaeda, interessi iraniani e altri ancora.
Dunque, per il momento non ce ne andiamo, anche perche' sarebbe assai controproducente.
Ovviamente un piano per il ritiro a questo punto ci deve essere, non foss'altro che la situazione sta accendendosi in modo abbastanza preoccupante anche altrove, e non si puo' pensare di restare a portare avanti una guerra d'attrito utile ma dispendiosa quando Iran e Corea del Nord minacciano di far saltare per aria gli equilibri mondiali con i loro sporchi giochi.
 
E, palrando di "Afghani", l'Afghanistan e' un concetto tutto nostro, di occidentali, un'espressione geopolitica teorica cui non corrisponde un'entita' specifica reale.
Ci sono etnie diverse, con i loro interessi particolari, e poi iracheni, iraniani, sauditi, siriani e ogni nazionalita' di terrorista a questo mondo, oltre a popolazioni confinanti che da sempre vanno e vengono o si contendono territori considerati sulla carta afghani o pakistani, ma dei quali nessuno mantiene davvero il controllo.

Stesso dicasi per i "Talebani", come noi chiamiamo la congerie di talebani, mujaheddeen, capi tribali, signorotti locali, leader etnici, terroristi, mercenari e semplici bande di briganti che imperversano nel territorio afghano, ciascuna con i suoi obiettivi e i suoi metodi, tutte pericolose, talvolta in accordo, talvolta in lotta tra loro almeno quanto lo sono contro di noi.
Come ho detto, e' una situazione molto piu' complessa di come i media ce la raccontano semplicisticamente.
Ci sono tanti "afghanistan", e sono abitati ANCHE da afghani, ogni tanto. ;)
 
99octane ha scritto:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Editrice/IlSole24Ore/2010/05/20/Mondo/12_C.shtml?uuid=6a3b9a5a-63d5-11df-87da-3032239fa3f5&DocRulesView=Libero

"Un altro blitz spettacolare dei talebani che ieri hanno attaccato uno degli accessi della grande base americana di Bagram"

Ora per il Sole 24 Ore (notoriamente nella sfera di sinistra) gli attacchi dei talebani sono diventati "spettacolari".
A quando un titolone "FORZA BIN LADEN!!!"?

Diciamo che l'incipit dell'articolo poteva essere piu' felice... :lol:

Il Sole24 Ore di SInistra?

ahahahahhahahahhahahhahahahhahahahahha
 
matteomatte1 ha scritto:
Gunsite ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
99octane ha scritto:
Documentati meglio. ;)

hai ragione sono benvolute dalla popolazione afghana così come lo è Karzai..

ma certe affermazioni devono essere supportate non campate li così......intanto gli afghani stan meglio che dieci anni fa...almeno lo stadio non lo usano più per le decapitazioni....

eh infatti mi risulta che gran parte della nazione sia in mano ai talebani il che significa che tanto contenta la popolazione non è, comunque i russi, a suo tempo, avevano avvisato gli americani di lasciar perdere gli afgani...

Con gli Afghani hanno fatto tutti delle figuracce nei tempi che si sono succeduti.....ricordo che sono in casa loro, su un territorio ostlle per natura, campano di niente, hanno la guerra nel DNA, quando non sono invasi si scannano tra loro, da sempre, in sanguinose guerre tribali probabilmente per tenersi in allenamento....ricordo che lo sport nazionale, giocato da 2 squadre di cavalieri e' una specie di polo ( senza regole ) in cui bisogna gettare il corpo di una pecora morta nella porta avversaria....di solito il gioco finisce per lo sfracello del cadavere.
Ciao
 
Gunsite ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
99octane ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
99octane ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
Poi bisognerebbe qualificare cosa si intende per "talebani".

Le cose sono molto piu' complesse.

eh infatti, facci un po' di copincolla vah...

:D :D :D

Vedo che sei privo di argomenti.

eggià, fortunatamente non sono il depositario della Verità...

No?

Mi sembra che sei tu ad aver scritto queste affermazioni categoriche


matteomatte1 ha scritto:
la guerra l'hanno vinta loro...
matteomatte1 ha scritto:
direi proprio di si, chiediti piuttosto perchè la maggioranza della popolazione è contraria alle forze Nato...
matteomatte1 ha scritto:
hai ragione sono benvolute dalla popolazione afghana così come lo è Karzai..
matteomatte1 ha scritto:
eh infatti mi risulta che gran parte della nazione sia in mano ai talebani il che significa che tanto contenta la popolazione non è, comunque i russi, a suo tempo, avevano avvisato gli americani di lasciar perdere gli afgani...

e io ad aver espresso i dubbi

99octane ha scritto:
bisognerebbe qualificare cosa si intende per "popolazione afghana".
99octane ha scritto:
Poi bisognerebbe qualificare cosa si intende per "talebani".
Le cose sono molto piu' complesse.

Allora mi confermi che questi proclami categorici e le tue risposte ai dubbi da me sollevati erano solo delle sparate, fatte a casaccio da qualcuno che, per sicurezza, ha evitato anche solo di cercare indizi su dove la verita' possa stare ?

sono mie idee che, ovviamente, essendo mie sono opinabili. Avendo letto a destra e a manca ho espresso elle opinioni che, ripeto, saranno condivisibile o meno ma valgono, fino a prova ontraria, quanto le tue o quelle di chiuque altro. Se io affermo che la guerra è finita è perchè IMHO non basteranno 10 anni per riuscire a battere i talebani (e non solo loro). Siccome si parla,da tempo, di "exit strategy" a breve termine (2/3 anni) non ci vuole un genio per capire che karzai senza il supporto della Nato durerà molto molto poco. Se poi ci mettiamo i bombardamenti random degli americani che colpiscono duramente i civili, anche qui non ci vuole molto a capire che gli occidentali tanto ben visti dalla popolazine non sono, oppure vogliamo credere alle favole sui bei principi di "esportare " la democrazie e la libertà?

caro matteo, al di la di esportare la democrazia (opinabile o meno che sia) la Nato resterà li per un bel po' altro che due anni, non crederai alle balle dell'abbronzato? manco in Usa gli credono più.....come la chiusura di Guantanamo......
l'occidente non può permettersi di andarsene perchè restando li i talebani hanno altro da fare che organizzare abbattimenti di grattaceli e altro....

condivido le tue affermazione ma il fattore tempo non gioca certo a favore dell'Occidente. Come scrivevo prima 10 anni non basterebbero e la pressione dell'opinione pubblica, se la guerra (e purtroppo pure i caduti) dovesse intesificarsi sarebbe molto forte, senza considerare il tema dei crescenti costi per cndurre le attività militari. Insomma un gran pasticcio da cui, temo, non se ne uscirà tanto bene...
 
migliazziblu ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
Gunsite ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
99octane ha scritto:
Documentati meglio. ;)

hai ragione sono benvolute dalla popolazione afghana così come lo è Karzai..

ma certe affermazioni devono essere supportate non campate li così......intanto gli afghani stan meglio che dieci anni fa...almeno lo stadio non lo usano più per le decapitazioni....

eh infatti mi risulta che gran parte della nazione sia in mano ai talebani il che significa che tanto contenta la popolazione non è, comunque i russi, a suo tempo, avevano avvisato gli americani di lasciar perdere gli afgani...

Con gli Afghani hanno fatto tutti delle figuracce nei tempi che si sono succeduti.....ricordo che sono in casa loro, su un territorio ostlle per natura, campano di niente, hanno la guerra nel DNA, quando non sono invasi si scannano tra loro, da sempre, in sanguinose guerre tribali probabilmente per tenersi in allenamento....ricordo che lo sport nazionale, giocato da 2 squadre di cavalieri e' una specie di polo ( senza regole ) in cui bisogna gettare il corpo di una pecora morta nella porta avversaria....di solito il gioco finisce per lo sfracello del cadavere.
Ciao

il numero dei caduti ora come ora è irrisorio, muoiono più militari in ribaltamenti di campagnole o michiate in armeria....in futuro i talebani saranno non dico eliminati ma isolati se si lavorerà bene su tutti i fronti (anche quello verso le popolazioni) e mi sembra che questa sia la direzione intrapresa, se poi fra due anni ci liberiamo dell'abbronzato.....stringiamo i tempi...
 
Quoto in tutto l'ottima analisi di octane sull'afghanistan.
Purtroppo la realtà è ben diversa da quanto propagandato da tv e mezzi di comunicazione... d'altra parte bisogna anche essere un pò appassionati di difesa e ambienti militari per apire sul serio ciò che succede...
 
GattoToscano ha scritto:
99octane ha scritto:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Editrice/IlSole24Ore/2010/05/20/Mondo/12_C.shtml?uuid=6a3b9a5a-63d5-11df-87da-3032239fa3f5&DocRulesView=Libero

"Un altro blitz spettacolare dei talebani che ieri hanno attaccato uno degli accessi della grande base americana di Bagram"

Ora per il Sole 24 Ore (notoriamente nella sfera di sinistra) gli attacchi dei talebani sono diventati "spettacolari".
A quando un titolone "FORZA BIN LADEN!!!"?

Diciamo che l'incipit dell'articolo poteva essere piu' felice... :lol:

Il Sole24 Ore di SInistra?

ahahahahhahahahhahahhahahahhahahahahha

Sembra che per abitudine tu riesca a esprimerti solo per risate parossistiche.
Che difficilmente sono considerate una valida argomentazione al di fuori dei manicomi e della Lega dei Signori del Male.
;)
 
migliazziblu ha scritto:
Con gli Afghani hanno fatto tutti delle figuracce nei tempi che si sono succeduti.....ricordo che sono in casa loro, su un territorio ostlle per natura, campano di niente, hanno la guerra nel DNA, quando non sono invasi si scannano tra loro, da sempre, in sanguinose guerre tribali probabilmente per tenersi in allenamento....ricordo che lo sport nazionale, giocato da 2 squadre di cavalieri e' una specie di polo ( senza regole ) in cui bisogna gettare il corpo di una pecora morta nella porta avversaria....di solito il gioco finisce per lo sfracello del cadavere.
Ciao

Calma.
Gli afghani sono belligeranti perche' quarant'anni di guerra ce li han fatti diventare.
L'afghanistan era una nazione prospera e felice. Purtroppo una via di passaggio cardine e un punto strategico d'accesso alle risorse energetiche mediorientali fondamentale per i piani di guerra convenzionale sovietici.
E se i sovietici non hanno occupato e "ripulito" l'Afghanistan nel giro di tre settimane e' solo perche' dall'altra parte della bilancia c'era qualcuno che non glie l'ha lasciato fare (ne' piu' ne' meno che gli americani in Viet Nam).
Parlare dell'Afghanistan di oggi in termini di quello dei sovietici e' come dire che tutte le partite di scacchi sono uguali perche' si giocan tutte sulla stessa scacchiera.
E, a dirla tutta, anche la scacchiera e' cambiata (e parecchio) da allora.
 
Gunsite ha scritto:
migliazziblu ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
Gunsite ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
99octane ha scritto:
Documentati meglio. ;)

hai ragione sono benvolute dalla popolazione afghana così come lo è Karzai..

ma certe affermazioni devono essere supportate non campate li così......intanto gli afghani stan meglio che dieci anni fa...almeno lo stadio non lo usano più per le decapitazioni....

eh infatti mi risulta che gran parte della nazione sia in mano ai talebani il che significa che tanto contenta la popolazione non è, comunque i russi, a suo tempo, avevano avvisato gli americani di lasciar perdere gli afgani...

Con gli Afghani hanno fatto tutti delle figuracce nei tempi che si sono succeduti.....ricordo che sono in casa loro, su un territorio ostlle per natura, campano di niente, hanno la guerra nel DNA, quando non sono invasi si scannano tra loro, da sempre, in sanguinose guerre tribali probabilmente per tenersi in allenamento....ricordo che lo sport nazionale, giocato da 2 squadre di cavalieri e' una specie di polo ( senza regole ) in cui bisogna gettare il corpo di una pecora morta nella porta avversaria....di solito il gioco finisce per lo sfracello del cadavere.
Ciao

il numero dei caduti ora come ora è irrisorio, muoiono più militari in ribaltamenti di campagnole o michiate in armeria....in futuro i talebani saranno non dico eliminati ma isolati se si lavorerà bene su tutti i fronti (anche quello verso le popolazioni) e mi sembra che questa sia la direzione intrapresa, se poi fra due anni ci liberiamo dell'abbronzato.....stringiamo i tempi...

Purtroppo una stampa disfattista e controllata largamente dalla parte avversa all'impegno con la Coalizione ci fa vedere (ingigantendoli) i danni subiti, trascurando sistematicamente e deliberatamente ogni cosa buona e ogni successo ottenuto, cosi' che alla massa (che di suo potrebbe provare a cercare di informarsi meglio, invece che sorbire inerte la pappa pronta che gli viene propinata) sembra che stiamo combattendo una guerra insensata contro un avversario invincibile e inesauribile per scopi incomprensibili o inesistenti.
Personalmente, li farei fucilare tutti come traditori, ma fortunatamente per loro, per tutti e anche per me, non sono io alla guida del paese. :D
 
jaccos ha scritto:
Quoto in tutto l'ottima analisi di octane sull'afghanistan.
Purtroppo la realtà è ben diversa da quanto propagandato da tv e mezzi di comunicazione... d'altra parte bisogna anche essere un pò appassionati di difesa e ambienti militari per apire sul serio ciò che succede...

Sfortunatamente siamo in Italia: un paese di 60 milioni di allenatori di calcio... ed esperti di geopolitica e strategia.
E, peculiarmente, piu' la gente si dice pacifista e non vuole avere nulla a che fare con guerra e armi (arrivando a elevare l'ignoranza assoluta in materia a massima virtu') piu' pretende di sentenziare in merito.
Quel che e' peggio, e' che parti politiche in malafede danno a questa gente voce spacciandoli per esperti o comunque per persone la cui opinione merita la massima attenzione.
 
99octane ha scritto:
migliazziblu ha scritto:
Con gli Afghani hanno fatto tutti delle figuracce nei tempi che si sono succeduti.....ricordo che sono in casa loro, su un territorio ostlle per natura, campano di niente, hanno la guerra nel DNA, quando non sono invasi si scannano tra loro, da sempre, in sanguinose guerre tribali probabilmente per tenersi in allenamento....ricordo che lo sport nazionale, giocato da 2 squadre di cavalieri e' una specie di polo ( senza regole ) in cui bisogna gettare il corpo di una pecora morta nella porta avversaria....di solito il gioco finisce per lo sfracello del cadavere.
Ciao

Calma.
Gli afghani sono belligeranti perche' quarant'anni di guerra ce li han fatti diventare.
L'afghanistan era una nazione prospera e felice. Purtroppo una via di passaggio cardine e un punto strategico d'accesso alle risorse energetiche mediorientali fondamentale per i piani di guerra convenzionale sovietici.
E se i sovietici non hanno occupato e "ripulito" l'Afghanistan nel giro di tre settimane e' solo perche' dall'altra parte della bilancia c'era qualcuno che non glie l'ha lasciato fare (ne' piu' ne' meno che gli americani in Viet Nam).
Parlare dell'Afghanistan di oggi in termini di quello dei sovietici e' come dire che tutte le partite di scacchi sono uguali perche' si giocan tutte sulla stessa scacchiera.
E, a dirla tutta, anche la scacchiera e' cambiata (e parecchio) da allora.

Mi spiace ma e' dai primi dell' 800 che l' Afghanistan e' in guerra ( Russi, Inglesi ) per cui l' esperienza e' quasi bisecolare, inoltre sono particolarmente atti alla guerra, per la resistenza fisica, e il modo spartano che hanno di campare.
La conoscenza dei luoghi e il carattere indomabile, in buona parte dovuto alla fede islamica, fanno il resto
Che poi le tribu ( etnie ) siano regolarmente in contrasto fra loro non lo scopro io.
Ciaop
 

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