Il progetto Unione Europea scricchiola

[pandaciccio]

Eppure non mi convince

http://www.youtube.com/watch?v=KR3KIGKiw0Y

Se poi penso:
-all' assalto alle banche appena la gente avesse un piccolo dubbio
-alla ripresa del lavoro con la svalutazione della lira che beneficerebbe pero'
solo gli esportatori ( che comunque terrebbero all' estero tutto quello che
gli risce ), mentre pensionati e redditi fissi avrebbero da fare i conti
con carburanti, riscaldamento, medicine.....

Allora.....
mi hai postato un video di boldrin......
Non ti offendere... ma boldrin è il justin bieber dell'economia....
Ora ti consiglio io 2 letture su qualche luogo comune....

La prima lettura è la risposta di un economista serio proprio al video di boldrin (quindi proprio adatta):

http://goofynomics.blogspot.it/2013/02/la-prevalenza-del-declino.html

La seconda per dimostrare che l'inflazione, in Italia, non ha mai danneggiato i salari:

http://goofynomics.blogspot.it/2012/09/inflazione-svalutazione-e-quota-salari.html

Poi per risponderti:
-Tra un pò non ci saranno più risparmi quindi le banche non saranno assaltate ma semmai dovranno sostenere una ricapitalizzazione....(e a breve ci sarà)
-siamo un paese trasformatore/esportare! LORO (gli esportatori/trasformatori) devono lavorare!!! se non lavorano loro allora sì che soffriranno i redditi fissi e i pensionati!!! Dopo la desertificazione industriale causata dall'? le pensioni, i poliziotti, gli insegnanti chi li pagherà?!?!?!

Un saluto a tutti!

PS. Vuoi un consiglio veramente spassionato?! boldrin lascialo perdere....

 

[Trotto@81]

Gli errori si correggono se si vuole.

Sperando che ci sia qualcosa da salvare fino a quando qualcuno capirà che l'Europa attuale basata sulla finanza e con il Marco che padroneggia come moneta unica finiremo tutti a gambe all'aria.
Non siamo una popolazione abituata a fare sacrifici e non vedo perchè dovremmo farli visto che con la Lira si esportava un sacco di ricchezza oltre quella che rimaneva da noi.

 

[arizona77]

Eppure non mi convince

http://www.youtube.com/watch?v=KR3KIGKiw0Y

Se poi penso:
-all' assalto alle banche appena la gente avesse un piccolo dubbio
-alla ripresa del lavoro con la svalutazione della lira che beneficerebbe pero'
solo gli esportatori ( che comunque terrebbero all' estero tutto quello che
gli risce ), mentre pensionati e redditi fissi avrebbero da fare i conti
con carburanti, riscaldamento, medicine.....

Allora.....
mi hai postato un video di boldrin......
Non ti offendere... ma boldrin è il justin bieber dell'economia....
Ora ti consiglio io 2 letture su qualche luogo comune....

La prima lettura è la risposta di un economista serio proprio al video di boldrin (quindi proprio adatta):

http://goofynomics.blogspot.it/2013/02/la-prevalenza-del-declino.html

La seconda per dimostrare che l'inflazione, in Italia, non ha mai danneggiato i salari:

http://goofynomics.blogspot.it/2012/09/inflazione-svalutazione-e-quota-salari.html

Poi per risponderti:
-Tra un pò non ci saranno più risparmi quindi le banche non saranno assaltate ma semmai dovranno sostenere una ricapitalizzazione....(e a breve ci sarà)
-siamo un paese trasformatore/esportare! LORO (gli esportatori/trasformatori) devono lavorare!!! se non lavorano loro allora sì che soffriranno i redditi fissi e i pensionati!!! Dopo la desertificazione industriale causata dall'? le pensioni, i poliziotti, gli insegnanti chi li pagherà?!?!?!

Un saluto a tutti!

PS. Vuoi un consiglio veramente spassionato?! boldrin lascialo perdere....

Quanto prima leggero' il tuo cortese link.....
Per il resto
-non ci saranno piu' risparmi :shock: :?:
-siamo un paese trasformatore.....OK.....
ma pensi che i nostri Industriali ( con la globalizzazione ) anche con la lira
rinuncerebbro ad andare in Cina/India e in Serbia/Polonia. :?:
Ergo, per i dipendenti ( nel senso dei disoccupati odierni e prossimi )
non cambierebbe nulla

 

[Trotto@81]

Quanto prima leggero' il tuo cortese link.....
Per il resto
-non ci saranno piu' risparmi :shock: :?:
-siamo un paese trasformatore.....OK.....
ma pensi che i nostri Industriali ( con la globalizzazione ) anche con la lira
rinuncerebbro ad andare in Cina/India e in Serbia/Polonia. :?:
Ergo, per i dipendenti ( nel senso dei disoccupati odierni e prossimi )
non cambierebbe nulla

Non possiamo svalutare l'Euro, quindi si svalutano i salari, come rimediamo a ciò?

 

[arizona77]

Quanto prima leggero' il tuo cortese link.....
Per il resto
-non ci saranno piu' risparmi :shock: :?:
-siamo un paese trasformatore.....OK.....
ma pensi che i nostri Industriali ( con la globalizzazione ) anche con la lira
rinuncerebbro ad andare in Cina/India e in Serbia/Polonia. :?:
Ergo, per i dipendenti ( nel senso dei disoccupati odierni e prossimi )
non cambierebbe nulla

Non possiamo svalutare l'Euro, quindi si svalutano i salari, come rimediamo a ciò?

......si svalutano i salari di chi li ha

 

[pandaciccio]

Quanto prima leggero' il tuo cortese link.....

Leggili entrambi con calma e quando hai un pò di tempo perchè ci sono alcuni tecnicismi....

Per il resto
-non ci saranno piu' risparmi :shock: :?:

Beh...sai com'è.... quando si perde il lavoro si attinge ai risparmi! E in ITA il risparmio privato è calato sensibilmente.... se calerà ancora, e probabilmente è quello che accadrà, le banche saranno costrette bene o male a ricapitalizzare per sostenere quel poco di credito che emettono e per sostenere la domanda di titoli di stato.

-siamo un paese trasformatore.....OK.....
ma pensi che i nostri Industriali ( con la globalizzazione ) anche con la lira
rinuncerebbro ad andare in Cina/India e in Serbia/Polonia. :?:
Ergo, per i dipendenti ( nel senso dei disoccupati odierni e prossimi )
non cambierebbe nulla

La delocalizzazione selvaggia c'è stata proprio per l'?... negli anni '90 la delocalizzazione era un fenomeno abbastanza contenuto...
Teniamo presente che i nostri mercati principali sono USA-FRA-GER-ENG soprattutto! quindi della Cina ce ne frega relativamente....
Le industrie europee che delocalizzano in cina e vendono in EU sono pochissime perchè il mercato interno cinese assorbe tutta la produzione locale!
Ergo cambierebbe parecchio perchè l'importante è la competitività verso il nord EU + USA.

Un saluto a tutti!

 

[arizona77]

-La delocalizzazione selvaggia.....
c'e' stata per l' avidita' dei nostri industriali, non a caso siamo gli unici,
vedi GB/F/D/E.....loro continuano a produrre auto
-Mi pare che la scarpe " giuste " fatte in Vietnam non siano per gli ex Vietkong....
ma per noi. quindi £ o no.....per anni la' costera' meno farle.....
E gli operai nostrani resteranno disoccupati

 

[economyrunner]

-La delocalizzazione selvaggia.....
c'e' stata per l' avidita' dei nostri industriali, non a caso siamo gli unici,
vedi GB/F/D/E.....loro continuano a produrre auto
-Mi pare che la scarpe " giuste " fatte in Vietnam non siano per gli ex Vietkong....
ma per noi. quindi £ o no.....per anni la' costera' meno farle.....
E gli operai nostrani resteranno disoccupati

non sono in disaccordo con te, ma voglio farti notare che la maggior parte degli industriali, si sono semplicemente "adeguati" alle politiche economiche, fiscali ed industriali decise dai cosidetti onorevoli decidendo di fuggire in luoghi più convenienti, spesso portandosi dietro macchinari e knowhow acquisiti con finanziamenti NOSTRI.

Ora sapere se confindustria e gli industriali hanno pressato affinchè le cose andassero così o se invece hanno per così dire subito quelle decisioni, è impresa ardua, perchè a volte i comunicati fatti davanti ai tg nazionali nacondono invece reali intenzioni lobbistiche. E' di questi giorni un video di un "onorevole" che si vanta di aver favorito gli interessi della lobby dei pensionati d'oro.

 

[pandaciccio]

-La delocalizzazione selvaggia.....
c'e' stata per l' avidita' dei nostri industriali, non a caso siamo gli unici,
vedi GB/F/D/E.....loro continuano a produrre auto

gli unici a delocalizzare non credo proprio! In GER non si è delocalizzato per il semplice fatto che l'? è una svalutazione competitiva per lei!
Nella periferia euro-zona si è delocalizzato e/o chiuso quanto in ITA, In FRA un pò meno ma siamo lì...
GB non sono nell'? e non hanno aderito nemmeno al fiscal compact (chiamali scemi!) e poi hanno mantenuto la produ. di auto negli ultimi 20anni a botte di sussidi statali(anche la FRA) che la fiat in confronto ha beccato 4 spiccioli in tutta la sua storia!! (dio solo sa quanto ha preso BMW per la produz. della mini!)

Quindi paragonarci con GB (che ha sovranità monetaria senza vincoli EU) e GER (che beneficia di una svalutazione competitiva) non è cosa....

-Mi pare che la scarpe " giuste " fatte in Vietnam non siano per gli ex Vietkong....
ma per noi. quindi £ o no.....per anni la' costera' meno farle.....
E gli operai nostrani resteranno disoccupati

Scusami ma che ragionamento è?!
L'elettronica di consumo, vestiario di consumo e oggettistica semplice viene fatto in cina, india, vietnam, taiwan ecc "per" e "da" TUTTI mica solo per/da noi!
Quindi è impossibile competere per chiunque!
MA tutto il resto?!?!
Per tutto il resto voglio una competitività che con l'? non ho e non potrò mai avere!

Un saluto a tutti!

 

[arizona77]

-La delocalizzazione selvaggia.....
c'e' stata per l' avidita' dei nostri industriali, non a caso siamo gli unici,
vedi GB/F/D/E.....loro continuano a produrre auto

gli unici a delocalizzare non credo proprio! In GER non si è delocalizzato per il semplice fatto che l'? è una svalutazione competitiva per lei!
Nella periferia euro-zona si è delocalizzato e/o chiuso quanto in ITA, In FRA un pò meno ma siamo lì...
GB non sono nell'? e non hanno aderito nemmeno al fiscal compact (chiamali scemi!) e poi hanno mantenuto la produ. di auto negli ultimi 20anni a botte di sussidi statali(anche la FRA) che la fiat in confronto ha beccato 4 spiccioli in tutta la sua storia!! (dio solo sa quanto ha preso BMW per la produz. della mini!)

Quindi paragonarci con GB (che ha sovranità monetaria senza vincoli EU) e GER (che beneficia di una svalutazione competitiva) non è cosa....

-Mi pare che la scarpe " giuste " fatte in Vietnam non siano per gli ex Vietkong....
ma per noi. quindi £ o no.....per anni la' costera' meno farle.....
E gli operai nostrani resteranno disoccupati

Scusami ma che ragionamento è?!
L'elettronica di consumo, vestiario di consumo e oggettistica semplice viene fatto in cina, india, vietnam, taiwan ecc "per" e "da" TUTTI mica solo per/da noi!
Quindi è impossibile competere per chiunque!
MA tutto il resto?!?!
Per tutto il resto voglio una competitività che con l'? non ho e non potrò mai avere!

Un saluto a tutti!

-Le auto erano solo .....visto che siamo su un Forum d' auto.....
le famose calze OMSA prodotte in SErbia,
da allora non sono calate per il consumatore italiano.
-Il succo e':
che benefici vengono agli Italiani se gli industriali riprendono a
a lavorare....ma all' estero..... :?:

 

[arizona77]

-La delocalizzazione selvaggia.....
c'e' stata per l' avidita' dei nostri industriali, non a caso siamo gli unici,
vedi GB/F/D/E.....loro continuano a produrre auto
-Mi pare che la scarpe " giuste " fatte in Vietnam non siano per gli ex Vietkong....
ma per noi. quindi £ o no.....per anni la' costera' meno farle.....
E gli operai nostrani resteranno disoccupati

non sono in disaccordo con te, ma voglio farti notare che la maggior parte degli industriali, si sono semplicemente "adeguati" alle politiche economiche, fiscali ed industriali decise dai cosidetti onorevoli decidendo di fuggire in luoghi più convenienti, spesso portandosi dietro macchinari e knowhow acquisiti con finanziamenti NOSTRI.

Ora sapere se confindustria e gli industriali hanno pressato affinchè le cose andassero così o se invece hanno per così dire subito quelle decisioni, è impresa ardua, perchè a volte i comunicati fatti davanti ai tg nazionali nacondono invece reali intenzioni lobbistiche. E' di questi giorni un video di un "onorevole" che si vanta di aver favorito gli interessi della lobby dei pensionati d'oro.

Questo e' giusto, ma va ad intricarsi con un altro discorso.....
Ovvero il fatto che in Italia non ci sono le condizioni ideali.....
Tant' e' che Koreani e Jap vengono in Europa a produrre auto ma non in Italia.
Ma, vedi sopra il post a Pandaciccio, il caso OMSA.....
andata in Serbia per risparmiare .....( Lei )
perche' le calze ( lo ho monitorate di persona ),
colka che sono calate al consumatore nostrano

 

[belpietro]

Tant' e' che Koreani e Jap vengono in Europa a produrre auto ma non in Italia.

e questo secondo te dipende da una colpa dei "nostri industriali avidi" o dalle condizioni sfavorevoli?
e con i rimedi della nonna della nuova autarchia, pensi che le condizioni migliorerebbero o peggiorerebbero?

 

[arizona77]

Tant' e' che Koreani e Jap vengono in Europa a produrre auto ma non in Italia.

e questo secondo te dipende da una colpa dei "nostri industriali avidi" o dalle condizioni sfavorevoli?
e con i rimedi della nonna della nuova autarchia, pensi che le condizioni migliorerebbero o peggiorerebbero?

:shock:
no, non c'entra assolutamente nulla, e' la risposta a economy....

 

[belpietro]

Tant' e' che Koreani e Jap vengono in Europa a produrre auto ma non in Italia.

e questo secondo te dipende da una colpa dei "nostri industriali avidi" o dalle condizioni sfavorevoli?
e con i rimedi della nonna della nuova autarchia, pensi che le condizioni migliorerebbero o peggiorerebbero?

:shock:
no, non c'entra assolutamente nulla, e' la risposta a economy....

allora:
- gli industriali francesi e tedeschi non sono avidi, sono dei generosi benefattori.
- quindi producono a casa loro, anche se lì ci perdono
- invece i Koreani sono avidi come i nostri, infatti producono in Europa che non è casa loro
- però se producono in Europa per avidità, si vede che lì si guadagna e non si perde, se no produrrebbero altrove
- però non producono in Italia; hanno forse dei mappamondi farlocchi? oppure...

 

[arizona77]

.....oppure:
un imprenditore estero si accontenta di lucrare x,
uno nostrano xy
Faccio degli esempi, oltre a quello di OMSA prettamente industriale
-C5 valutata da 2 " non la ritiro ", 9.000 e 12.000 E.....combinazione da quello su cui fece il 3d Bumpy.....quello che vende 11.000 auto quest' anno.
-Impresina, su cosa mi costa cambiare 5 metri di grondaia: 400 E una, 800 l' altra
-Ricambi: il mostruosamente caro olio Castrol: 21 E a RO 31 a FE
( immagina chi sta perdendo clienti e chi li guadagna )
-Ristoranti. E' notorio che io sino un assiduo frequentatore di trattorie da 50,
max 55 Euri in 2, fra queste ne ho una da 70, ma con mangiare simile per costi.
Quelle da 50/55 nonostante la crisi lavoran come matti,
se non prenoti non entri, quella da 70,
nonostante sia sceso a 60 E, ha perso meta' dei clienti.....