Il peso delle auto....mie sensazioni

[nafnlaus]

tu dici che non serve a niente perché altri non lo fanno

Mi fermo qui.
Se questo è ciò che hai letto e/o capito è inutile andare avanti.
Evidentemente l'insieme delle riflessioni e della critica per come li ho esposti ti hanno portato a quel punto nonostante abbia concluso il ragionamento sviluppato negli ultimi interventi in questo modo:

Non significa non fare, significa fare in modo intelligente, pragmatico non ideologico. Perché tutti i problemi che abbiamo delle ideologie se ne fregano mentre quelli che ci creiamo dalle ideologie si aggravano.

O hai saltato ampie parti del mio scritto oppure ho scritto veramente male al punto da aver fatto comprendere l'opposto del mio pensiero.

Sono fortemente critico verso la transizione perché penso che sia sbagliata com'è stata concepita e per come la stiamo realizzando ma non perché sia sbagliato porsi il problema o perché non sia giusto consumare di meno e consumare meglio.

Credo che consumare meno e consumare meglio su 8 miliardi di persone produrrebbe molti più risultati di quanti se ne potranno mai ottenere con la transizione ad capocchiam di una ristretta minoranza. Ma per fare ciò occorre fissare obbiettivi credibili e raggiungibili facendo in modo che le tecnologie concorrano all'obbiettivo finale per raggiungerlo il prima possibile senza rendere elitaria quella speranza di cambiamento. E anche qui, imho.

 

[Zero_cilindri]

Né io né te possiamo cambiare il loro modo di agire, possiamo solo cambiare il nostro sperando che il numero di persone che abbracci il cambiamento porti a una diminuzione globale del problema, per tutti.

Questa è l’ennesima dimostrazione che se vuoi risultati certi e in “breve” tempo o le cose le imponi o vai alle calende greche o peggio non le otterrai mai.
Se per ipotesi arrivava l’amministratore e installava per legge dei sistemi per mettere a disposizione solo x litri di acqua a testa al giorno vedevi come se la facevano andare bene e stavano più attenti…

 

[nafnlaus]

Questa è l’ennesima dimostrazione che se vuoi risultati certi e in “breve” tempo o le cose le imponi o vai alle calende greche o peggio non le otterrai mai.
Se per ipotesi arrivava l’amministratore e installava per legge dei sistemi per mettere a disposizione solo x litri di acqua a testa al giorno vedevi come se la facevano andare bene e stavano più attenti…

Dimostra solo che generi una nevrosi che potrebbe portare a una rivoluzione con cacciata più o meno violenta dell'incauto amministratore oppure che gli inquilini si attrezzano per fregare (frodare forse qualcuno) il sistema.

 

[arizona77]

Ti ho risposto di la nella transizione.

Eh
gia'....
Ho visto che mi hai preso in parola,
e hai fatto sintesi

 

[SUB3.0]

Sinteticamente: no, non vengo in alcun modo dietro al tuo discorso, tu dici che non serve a niente perché altri non lo fanno, io dico che così all'infinito non si può andare avanti e quindi diventa giusto battere strade alternative, prima in pochi, poi in molti.

Nel mio condominio abbiamo un consumo di acqua molto elevato: non è che perché non posso chiudere fisicamente i rubinetti negli appartamenti dei miei vicini io debba fare come loro e andare avanti senza porre attenzione sul tema che io vedo chiaramente. Io miglioro i miei comportamenti e, quando posso o riesco, sensibilizzo un altro vicino. Poi un altro ancora, ecc.

La storia è la stessa, anche bere tanto o fumare altrettanto fa male, eppure la risposta di chi beve e fuma è che tanto di qualcosa si deve pur morire e quindi lo fanno lo stesso. Né io né te possiamo cambiare il loro modo di agire, possiamo solo cambiare il nostro sperando che il numero di persone che abbracci il cambiamento porti a una diminuzione globale del problema, per tutti.

scusa cuorern, leggo spesso di gite e we fuori porta anche lontanuccio da buon milanese, fenomeno che in altre città/luoghi/zone si nota molto meno (quando andavo in ferie anche io, troviamo due ragazze in spagna erano milanesi, chiedo informazioni in centro a new york era un milanese, parlo con degli italiani in australia erano milanesi...), quindi aldilà che tu te lo possa economicamente e a livello di tempo libero permettere, non venirmi a dire che quest'anno hai deciso di dimezzarli per il motivo oggetto della discussione, perchè non ci credo proprio...

io non posso/voglio farlo ma se potessi/volessi lo farei e credo anche io come tanti che non è con questi comportamenti che si risolvono problemi a livello mondiale, ammesso che si possano risolvere

 

[Zero_cilindri]

Eh
gia'....
Ho visto che mi hai preso in parola,
e hai fatto sintesi

Purtroppo non puoi fare sintesi su questo argomento.

 

[Zero_cilindri]

Dimostra solo che generi una nevrosi che potrebbe portare a una rivoluzione con cacciata più o meno violenta dell'incauto amministratore oppure che gli inquilini si attrezzano per fregare (frodare forse qualcuno) il sistema.

Attenzione ho scritto che gli ha messi per legge, non di sua spontanea volontà o capriccio…

 

[Zero_cilindri]

Dimostra solo che generi una nevrosi che potrebbe portare a una rivoluzione con cacciata più o meno violenta dell'incauto amministratore oppure che gli inquilini si attrezzano per fregare (frodare forse qualcuno) il sistema.

Un amico gestisce un ristoro dove puoi con una cifra mangiare quello che vuoi.
Risultato aveva uno scarto di cibo mostruoso.
Da quando ha messo un cartello che tutto il cibo preso è avanzato quindi da buttare verrà fatto pagare come extra lo scarto è sceso praticamente al nulla…
Quindi o lo fai per legge o bastoni se non si ha cura. Solo questo funziona su grande scala.

 

[nafnlaus]

Attenzione ho scritto che gli ha messi per legge, non di sua spontanea volontà o capriccio…

Ci sono tanti tipi di leggi ..la storia ce lo insegna. Il fatto che sia legge non significa debba essere considerata giusta e che non occorra opporsi per cambiarla o addirittura cancellarla.
Purtroppo non si può approfondire il tema ma credo sia chiaro il senso.
Tornando alle nostre chiacchiere per me le norme europee dovevano fissare obbiettivi realistici mirando alla neutralità tecnologica ... oppure dire che a noi il petrolio non ce lo danno più e che quindi dobbiamo riorganizzarci evitando tutte ste seghe sul green. Forse sarebbe stato più comprensibile e anche più facile da perseguire. Ma questo avrebbe significato dover ammettere lustri di politica estera fallimentare perciò nascondiamo altrove la nostra cretineria. Imho.

 

[nafnlaus]

Quindi o lo fai per legge o bastoni se non si ha cura. Solo questo funziona su grande scala.

Probabilmente la soluzione del tuo amico copre l'errore iniziale della formula scelta e il fatto che tutti quelli che hanno scelto quella formula si siano ritrovati a correggere il tiro dimostra che è sbagliata ... potevano essere concorrenziali in altri modi ma hanno scelto il modo più semplice ... 15 euro e mangi quello vuoi .. messaggio chiaro ed efficace.

 

[cuorern]

pero', mica smetti di lavarti, perche' i tuoi vicini tirano lo sciacquone 2 volte di troppo.
un conto e' sensibilizzare, un altro smettere di bere e lavarti, per risparmiare acqua anche per i vicini.
perche' questo facciamo in europa.

Io bevo e mi lavo, semplicemente chiudo l'acqua mentre mi insapono o quando il bicchiere è pieno, tutto lì.

 

[nafnlaus]

Lo spreco non si combatte aumentando le tariffe per gli avanzi utilizzando una formula che si chiama "all you can eat".
Ma questo è solo il mio modo di pensare che cerca di dare un significato alle parole ed ai comportamenti.

 

[Zero_cilindri]

Lo spreco non si combatte aumentando le tariffe per gli avanzi utilizzando una formula che si chiama "all you can eat".
Ma questo è solo il mio modo di pensare che cerca di dare un significato alle parole ed ai comportamenti.

Se vuoi essere fiscale e letterale e : “tutto quello che puoi mangiare” e non “tutto quello che puoi prendere e avanzare…”

 

[cuorern]

scusa cuorern, leggo spesso di gite e we fuori porta anche lontanuccio da buon milanese, fenomeno che in altre città/luoghi/zone si nota molto meno (quando andavo in ferie anche io, troviamo due ragazze in spagna erano milanesi, chiedo informazioni in centro a new york era un milanese, parlo con degli italiani in australia erano milanesi...), quindi aldilà che tu te lo possa economicamente e a livello di tempo libero permettere, non venirmi a dire che quest'anno hai deciso di dimezzarli per il motivo oggetto della discussione, perchè non ci credo proprio...

io non posso/voglio farlo ma se potessi/volessi lo farei e credo anche io come tanti che non è con questi comportamenti che si risolvono problemi a livello mondiale, ammesso che si possano risolvere

Io penso che con più consapevolezza condivisa e con attenzione agli sprechi (o sperperi) di risorse si faccia sempre bene.

Come ho più volte scritto, e come rilevi, non ho mica costretto la famiglia in casa al caldo/freddo di stagione, al contrario, ci concediamo ogni momento di vita assieme (o con gli amici che riusciamo a incastrare), tra le due risorse di cui parli e sul nostro piccolo cabottaggio è più il tempo che i soldi a mancare.

Però anche gli spostamenti cerchiamo di farli più ragionati, condividendo di più le auto quando possibile, abbiamo ridotto un po' la velocità in autostrada (e con essa i consumi e, quindi, le emissioni), per cui anche nel nostro girovagare (che continua a sembrarmi poco, peraltro, perché mi piacerebbe viaggiare di più e vedere molti più posti) cerchiamo di diminuire un po' la nostra impronta che significa anche prendere l'auto elettrica ogni volta che ci muoviamo in città o nei dintorni, sempre per emettere un po' meno.

Che non vuol dire, almeno per me, azzerarla o annullarla (dovrei morire, nel qual caso, cosa che non mi augurerei a breve ) ma semplicemente migliorarla senza che ciò comporti uno stravolgimento per la mia famiglia.

E ci si riesce benone direi!

D'altra parte confermo di ritenere molto egoisti e infruttuosi tutti quei ragionamenti per cui "prima facciano gli altri, poi nel caso farò anche io".

I problemi del mondo sono tanti e le guerre a cui assistiamo (per fortuna da lontano) ce lo ricordano ogni giorno, però anche un piccolo pezzetto per ciascuno di noi è un "buon" pezzetto, poi nessuno ti obbliga né forza a fare alcunché, puoi lasciare l'acqua scorrere per tutta la notte o tenere l'auto accesa con A/C accesa per ore, sono però tutti comportamenti che "bruciano" risorse di tutti, inutilmente, e trovo sia comunque sbagliato anche se sono da sempre molto critico con questa transizione.

 

[nafnlaus]

D'altra parte confermo di ritenere molto egoisti e infruttuosi tutti quei ragionamenti per cui "prima facciano gli altri, poi nel caso farò anche io".

Perfettamente concorde.
Il mio piano discussione infatti non è su ciò che noi singoli possiamo fare e dove ognuno, per possibilità e sensibilità, farà del suo meglio se vorrà.
A me interessa comprendere come la maggior parte dell'umanità possa togliere la propria impronta senza che avvengano rivoluzioni .. perché se non fosse chiaro sto casino nel mondo c'è perché nessuno vuol rinunciare alla sua fetta ovvero l'equilibrio che era stato costruito e che ci vedeva tutti partecipi, a velocità diverse, di una grande sfida oggi ci vede invece gli uni contro gli altri e il tema centrale sono proprio energia e risorse. Quindi per smettere di inquinare le nostre scelte hanno contribuito ad alimentare tensioni, scontri e inquinare molto di più. Politica win win, davvero.
Purtroppo vado fuori dal seminato ....