Il luogo comune del peso delle auto

[Eneagatto]

Io sento la potenza invece della coppia 8)
Prova ne è che quando riprendo in terza sento l'auto andare molto più forte di quando riprendo in sesta

Ciao.

perchè in terza la coppia finale è molto più elevata per la demoltiplica, mi spiace per te ma conta la coppia anche lì

 

[tbdabo]

bohhh . . . la potenza è diretta espressione della coppia motrice, i Nm moltiplicati per i g/min e divisi per 9.550 danno i kW, i kgm moltiplicati per i g/min e divisi per 716,2 danno i cv. Insomma il lavoro è la forza per lo spostamento (kg * m) e, nell'unita di tempo, da la potenza (g/min, 2, 3,14 75) che in breve è il 716,2 oppure il 9.550. L'importante è avere coppia (per cui potenza) già a bassi regimi in modo da riprendere velocemente. A differenza di anni fa, oggi la fasatura variabile delle valvole e l'accordatura dei sistemi di aspirazione e scarico permettono di avere coppia già ai bassi regimi e per un lungo intervallo di giri, mentre prima bisognava scegliere dove piazzare il regime di coppia motrice massima, intervallo di giri allora anche più ristretto.

 

[agricolo]

Ogni tanto salta fuori questa diatriba tra "potenzisti" e "coppisti" (non mi viene in mente una terminologia più decente, perdonatemi....). Ma dal momento che una non esiste senza l'altra, o per lo meno nessuna delle due si esplica finchè l'auto non si muove, non vi sembra una questione un pelino accademica?

 

[eta*beta]

Ogni tanto salta fuori questa diatriba tra "potenzisti" e "coppisti" (non mi viene in mente una terminologia più decente, perdonatemi....). Ma dal momento che una non esiste senza l'altra, o per lo meno nessuna delle due si esplica finchè l'auto non si muove, non vi sembra una questione un pelino accademica?

fino a 10 anni addietro nessuna manco sapeva che ci fosse la coppia motrice, ora tanti ne parlano senza sapere cosa sia, e sopratutto pensando che coppia e potenza siano due variabili indipendenti... sopratutto invarianti per trasmissione... invece la potenza e la coppia erogate dal motore non sono quelle che arrivano a terra... ma tant'è...

 

[SupercinqueTC]

E soprattutto coppia e potenza non sono misurate dalla bilancia....

 

[eta*beta]

E soprattutto coppia e potenza non sono misurate dalla bilancia....

certo, in effetti anche il peso ha importanza relativa, meglio è identificare come grandezza significativa, la massa, sezione frontale ed il cx, con conseguente ripercusssione, in base alle esgenze di mobilità con l'erogazione di potenza generata dalla coppia motrice, sviluppata dalla pressione media effettiva, figlia della combustione... scherzi a parte, abbiamo allungato ed allargato le auto dei vari segmenti, le abbiamo "appesantite" (o ne abbiamo aumentato la massa) per necessità varie, incrementato i cosnsumi per i servizio di bordo, elettronici, servomeccanismi e di confort vari, e in più chiediamo ai motori più brio per spostarci in un traffico sempre meno scorrevole ma contenendo i consumi per il costo alla pompa sempre maggiore (statisticamente negli anni)... dire che abbiamo un trend schizofrenico è dire poco... poi ora facciamo i SUVvoni da 300km/h e 10s sui 400m... come fare un jumbo da mach3...

 

[ilopan]

Ogni tanto salta fuori questa diatriba tra "potenzisti" e "coppisti" (non mi viene in mente una terminologia più decente, perdonatemi....). Ma dal momento che una non esiste senza l'altra, o per lo meno nessuna delle due si esplica finchè l'auto non si muove, non vi sembra una questione un pelino accademica?

La giusta terminologia è "coppisti" e "bartalisti"
Piccola parentesi spontanea...mi è venuta pensando ai due campioni di ciclismo che divisero in due l'Italia delle tifoserie.
Andiamo avanti....

 

[ilopan]

Ogni tanto salta fuori questa diatriba tra "potenzisti" e "coppisti" (non mi viene in mente una terminologia più decente, perdonatemi....). Ma dal momento che una non esiste senza l'altra, o per lo meno nessuna delle due si esplica finchè l'auto non si muove, non vi sembra una questione un pelino accademica?

fino a 10 anni addietro nessuna manco sapeva che ci fosse la coppia motrice, ora tanti ne parlano senza sapere cosa sia, e sopratutto pensando che coppia e potenza siano due variabili indipendenti... sopratutto invarianti per trasmissione... invece la potenza e la coppia erogate dal motore non sono quelle che arrivano a terra... ma tant'è...

Verissimo, si parlava di "effetto spinta" sul sedile.
Il racconto era questo: appena acceleri, ti attacchi al sedile....

 

[SupercinqueTC]

E soprattutto coppia e potenza non sono misurate dalla bilancia....

certo, in effetti anche il peso ha importanza relativa, meglio è identificare come grandezza significativa, la massa, sezione frontale ed il cx, con conseguente ripercusssione, in base alle esgenze di mobilità con l'erogazione di potenza generata dalla coppia motrice, sviluppata dalla pressione media effettiva, figlia della combustione... scherzi a parte, abbiamo allungato ed allargato le auto dei vari segmenti, le abbiamo "appesantite" (o ne abbiamo aumentato la massa) per necessità varie, incrementato i cosnsumi per i servizio di bordo, elettronici, servomeccanismi e di confort vari, e in più chiediamo ai motori più brio per spostarci in un traffico sempre meno scorrevole ma contenendo i consumi per il costo alla pompa sempre maggiore (statisticamente negli anni)... dire che abbiamo un trend schizofrenico è dire poco... poi ora facciamo i SUVvoni da 300km/h e 10s sui 400m... come fare un jumbo da mach3...

però nonostante l'aumento incredibile del peso delle auto, i consumi sono rimasti gli stessi.

Sono cresciute le cilindrate, aumentati i valori però in alcuni casi i consumi sono persino diminuiti.

Il 1600 benzina da 105cv della Brava non va oltre i 10-12 km/l, e parliamo di un'auto della seconda metà degli anni 90, pensiamo a quelle a carburatore.
Valori che oggi sono alla portata di auto ben più potenti e pesanti/ingombranti.

 

[eta*beta]

E soprattutto coppia e potenza non sono misurate dalla bilancia....

certo, in effetti anche il peso ha importanza relativa, meglio è identificare come grandezza significativa, la massa, sezione frontale ed il cx, con conseguente ripercusssione, in base alle esgenze di mobilità con l'erogazione di potenza generata dalla coppia motrice, sviluppata dalla pressione media effettiva, figlia della combustione... scherzi a parte, abbiamo allungato ed allargato le auto dei vari segmenti, le abbiamo "appesantite" (o ne abbiamo aumentato la massa) per necessità varie, incrementato i cosnsumi per i servizio di bordo, elettronici, servomeccanismi e di confort vari, e in più chiediamo ai motori più brio per spostarci in un traffico sempre meno scorrevole ma contenendo i consumi per il costo alla pompa sempre maggiore (statisticamente negli anni)... dire che abbiamo un trend schizofrenico è dire poco... poi ora facciamo i SUVvoni da 300km/h e 10s sui 400m... come fare un jumbo da mach3...

però nonostante l'aumento incredibile del peso delle auto, i consumi sono rimasti gli stessi.

Sono cresciute le cilindrate, aumentati i valori però in alcuni casi i consumi sono persino diminuiti.

Il 1600 benzina da 105cv della Brava non va oltre i 10-12 km/l, e parliamo di un'auto della seconda metà degli anni 90, pensiamo a quelle a carburatore.
Valori che oggi sono alla portata di auto ben più potenti e pesanti/ingombranti.

merito di rendimenti globali migliori...

 

[chiaro_scuro]

se facessimo invece un bel Mondeo 2.5V6 (170cv/6.750 - 226Nm/4.100) contro Panda 1.3Mjet (95cv/4.000 - 200Nm/1.500) scommettiamo che la coppa della souplesse la vince l'aspirato?

Esempio perfetto.

Così perfetto che conferma quello che dico io: i 50CV del motore da 100CV non sono come i 50 CV dei motori da 200CV (almeno nei motori pensati per auto non sportive).

Sinceramente non vedo nessun problema ad usare un'auto che gira gran parte del tempo tra 1500 e 2500 giri/min sui 4500 giri/min massimi se in quel range ho a disposizione l'80% della potenza massima. Anzi, il bello dei motori grandi e/o turbizzati sta proprio nel fatto che per fare quello che devo fare non c'è bisogno di mettersi il casco, la tuta e i guanti da corsa

Ciao.

 

[Knowledge]

Ogni tanto salta fuori questa diatriba tra "potenzisti" e "coppisti"

E' vero. E i commenti che siano sui forum o nelle chiacchiere da bar propendono sempre a favore del diesel ("c'ha la coppia").
Ci sarebbe da domandarsi allora come mai nelle varie gare automobilistiche non usano il motore diesel, data la sua accertata superiorità...

 

[eta*beta]

Ogni tanto salta fuori questa diatriba tra "potenzisti" e "coppisti"

E' vero. E i commenti che siano sui forum o nelle chiacchiere da bar propendono sempre a favore del diesel ("c'ha la coppia").
Ci sarebbe da domandarsi allora come mai nelle varie gare automobilistiche non usano il motore diesel, data la sua accertata superiorità...

se è solo per questo c'è anche chi dice che il diesel è il motore sportivo perchè ha tantapotenza o perchè vincealemans...

 

[renatom]

Il valore di coppia massimo non conta niente.

Affermazione iperbolica che vado a spiegare: ciò che conta sono l'andamento della curva di coppia (legata comunque a quella di potenza) e il valore della potenza massima.

Per assurdo, se avessi un frullino da 100 NM che va a 30.000 giri/min, potrei usare dei rapporti talmente dempltiplicati che poi avrei dei valori di coppia alla ruota molto elevati.
Se l'andamento della curva di coppia è favorevole non c'è problema. So che questi frullini, di solito, questo andamento favorevole non ce l'hanno, ma, in teoria, nulla vieta.

La domanda importante è: che percentuale della coppia massima ho quando vado nella parte bassa del contagiri? E' tuttolì. Ed è lì che, generalmente, i motori sovralimentati surclassano gli aspirati, salvo cubature massicce.

Al contrario, se fai un motore da 1000 Nm che però va a 1000 giri al massimo, sarà buono per il trattore, ma su un'auto non ci fai niente.

 

[giuliogiulio]

la mia Y10 1.1 LX ancora non catalizzata è moooolto più brillante della mia attuale Ypsilon 1.3 MJ.

In ballo ci sono quasi 400Kg di peso con 15CV in più. L'Y10 è bella da guidare, la ypsilon è estremamente comoda e confortevole. E più veloce.