<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il diesel conviene sempre? | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Il diesel conviene sempre?

Golden-West ha scritto:
Se Voglio un'auto che duri 20 anni e 400.000 km (come le mitiche Volvo Polar), bene la prendo diesel

20anni? Con i blocchi del traffico che fanno per le auto più inquinanti, è grassa che l'auto la si possa tenere 10 anni. I diesel euro 2 già sono out in molte città d'Italia, e sono stati prodotti fino al 2000.
 
Ma poi la domanda per tutti è questa: quanti km fanno le vostre auto con un litro? Ho tenuto per 11 anni un 105 jtd (cambiato perchè euro 2). Nel 2000 il gasolio costava molto meno della benzina, il risparmio era quello, adesso che costa uguale non vedo come si possano recuperare 2mila euro o anche più alla pompa per chi fa pochi km.
E poi, nonostante il 105 jtd me lo ricorderò come un ottimo motore (molto meglio di tanti altri diesel della concorrenza), non ho mai capito perchè preferite i diesel al benzina come guida. Io preferisco il benzina.
 
Hydrogen ha scritto:
...tra i discorsi che faccio con la gente che conosco (praticamente tutti meno che uno) le persone vorrebbero il diesel non perché gli piace, ma perché pensano di risparmiare...
Non lo metto in dubbio. Il fatto che effettivamente poi risparmino o meno dipenderà da come utilizzeranno il motore diesel acquistato.
Senza dimenticare che spesso, essendo a quanto pare le apparenze e le illusioni sempre più vincenti sulla realtà, è più che sufficiente "essere convinti" di risparmiare.
Non a caso è considerato del tutto normale, ad esempio, che uno compri un'auto dotata di spoiler (e magari di una nutrita mandria di psico-cavalli) per poi andare avanti e indietro dal posto di lavoro alla media effettiva di 40 km/h.

...il motore a benzina è più leggero, su una piccola questo si vede.
Senza dubbio, specie aprendo il cofano.
Però, anche qui, si potrebbe osservare che nonostante ciò molte piccole a gasolio riescono a consumare nettamente meno delle colleghe a benzina (oltre a dare al guidatore la sensazione di avere molto più "motore"), dimostrando quindi in maniera ancora più evidente le potenzialità del motore diesel in tal senso.
 
Hydrogen ha scritto:
...quanti km fanno le vostre auto con un litro?...
La mia auto attuale, berlina 2000cc CR 8anni 130cv 1600kg 4.7m 120mila km, si è sempre mantenuta tra i 19 e i 20.5 km/l, circolando su strade di provincia e su tragitti di lunghezza media pari a 30km.

Un'auto a benzina di pari dimensioni e pesi ecc. sarebbe probabilmente paragonabile in termini di prestazioni (coppia, elasticità...) e sarebbe senz'altro più silenziosa, ma quanti km/l potrebbe garantirmi?

...mai capito perché preferite i diesel al benzina come guida...
Senza alcun intento ironico o polemico, bisogna dire che forse se non lo hai ancora capito vuol dire che non lo puoi capire, perché evidentemente il tuo punto di vista è totalmente diverso.
 
Hydrogen ha scritto:
Ma poi la domanda per tutti è questa: quanti km fanno le vostre auto con un litro? Ho tenuto per 11 anni un 105 jtd (cambiato perchè euro 2). Nel 2000 il gasolio costava molto meno della benzina, il risparmio era quello, adesso che costa uguale non vedo come si possano recuperare 2mila euro o anche più alla pompa per chi fa pochi km.
E poi, nonostante il 105 jtd me lo ricorderò come un ottimo motore (molto meglio di tanti altri diesel della concorrenza), non ho mai capito perchè preferite i diesel al benzina come guida. Io preferisco il benzina.

Oggi ho notato, alla pompa dove mi rifornisco abitualmente, che la differenza di costo tra il diesel normale e la benzina si è abbassato a 9 centisimi di euro.
Mentre il gasolio speciale ha superato il prezzo della benzina.
 
Hydrogen ha scritto:
Ma poi la domanda per tutti è questa: quanti km fanno le vostre auto con un litro? Ho tenuto per 11 anni un 105 jtd (cambiato perchè euro 2). Nel 2000 il gasolio costava molto meno della benzina, il risparmio era quello, adesso che costa uguale non vedo come si possano recuperare 2mila euro o anche più alla pompa per chi fa pochi km.
E poi, nonostante il 105 jtd me lo ricorderò come un ottimo motore (molto meglio di tanti altri diesel della concorrenza), non ho mai capito perchè preferite i diesel al benzina come guida. Io preferisco il benzina.
Come già detto è una questione di gusti, a me per esempio piace molto la coppia in basso, ed in alcune situazioni è un vantaggio non da poco...esempio: prova a fare una bella salita con una Bravo 1.6 benzina ed un 1.9 jtd...vedrai che col benzina dovrai scalare marcia o tirargli il collo, col diesel invece la affronterai con un filo di gas...questo si traduce anche in un consumo di carburante minore...scusa se è poco.
 
gallongi ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ciao a tutti...

Vorrei portare il mio contributo alla discussione...

Quattro anni fa mi sono posto esattamente questa domanda perchè dovevo cambiare auto...

La scelta è ricaduta su una segmento B e in particolare la Punto Classic...

Il dubbio era se prenderla benzina (1.2 Fire) o diesel (1.3 MJ)...

Premesso che ho un debole per i motori a gasolio ho poi fatto i conti con la realtà, nel senso che ho rapportato l'uso delle due auto all'uso reale che ne dovevo fare...

Così ho considerato diversi fattori:

Kmetraggio, in 16 anni di patente non ho mai superato i 16000 km anno

Questi km sono fatti più o meno al 50% in città e al 50% fuori (anche se negli ultimi anni la percentuale di extraurbano e aumentata notevolmente al 70-80% circa)...

Spesso percorro tratti brevi (1-3 km) nei quali il motore a gasolio non credo proprio vada in temperatura...

Manutenzione meno onerosa nel motore a benzina (trane la sostituzione della cinghia) e soprattutto assenza componenti più complesse...

La differenza tra le due auto era 1.400 euro, non impossibile da ammortizzare... Ma la tipologia di uso mi ha fatto scegliere per il benzina...

Ad oggi ho percorso 36000 km spendendo di tagliandi circa 350 euro...

Questo per dire che secondo me il diesel non "conviene" sempre...

spesa del carburante?

Che posso dirti...?

Ci sono stato periodi nei quali con 40 euro ho fatto 3 mesi e periodi nei quali con con 20 euro ho fatto una settimana...

Quasi mai, tranne casi eccezionali, ho speso più di 20 euro a settimana...
 
Eldinero ha scritto:
Hydrogen ha scritto:
Ma poi la domanda per tutti è questa: quanti km fanno le vostre auto con un litro? Ho tenuto per 11 anni un 105 jtd (cambiato perchè euro 2). Nel 2000 il gasolio costava molto meno della benzina, il risparmio era quello, adesso che costa uguale non vedo come si possano recuperare 2mila euro o anche più alla pompa per chi fa pochi km.
E poi, nonostante il 105 jtd me lo ricorderò come un ottimo motore (molto meglio di tanti altri diesel della concorrenza), non ho mai capito perchè preferite i diesel al benzina come guida. Io preferisco il benzina.

Oggi ho notato, alla pompa dove mi rifornisco abitualmente, che la differenza di costo tra il diesel normale e la benzina si è abbassato a 9 centisimi di euro.
Mentre il gasolio speciale ha superato il prezzo della benzina.

Ieri sera ho notato la stessa cosa all'Agip...

La differenza tra benzina e gasolio normali era di 10 centesimi esatti...
 
Aries.77 ha scritto:
gallongi ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ciao a tutti...

Vorrei portare il mio contributo alla discussione...

Quattro anni fa mi sono posto esattamente questa domanda perchè dovevo cambiare auto...

La scelta è ricaduta su una segmento B e in particolare la Punto Classic...

Il dubbio era se prenderla benzina (1.2 Fire) o diesel (1.3 MJ)...

Premesso che ho un debole per i motori a gasolio ho poi fatto i conti con la realtà, nel senso che ho rapportato l'uso delle due auto all'uso reale che ne dovevo fare...

Così ho considerato diversi fattori:

Kmetraggio, in 16 anni di patente non ho mai superato i 16000 km anno

Questi km sono fatti più o meno al 50% in città e al 50% fuori (anche se negli ultimi anni la percentuale di extraurbano e aumentata notevolmente al 70-80% circa)...

Spesso percorro tratti brevi (1-3 km) nei quali il motore a gasolio non credo proprio vada in temperatura...

Manutenzione meno onerosa nel motore a benzina (trane la sostituzione della cinghia) e soprattutto assenza componenti più complesse...

La differenza tra le due auto era 1.400 euro, non impossibile da ammortizzare... Ma la tipologia di uso mi ha fatto scegliere per il benzina...

Ad oggi ho percorso 36000 km spendendo di tagliandi circa 350 euro...

Questo per dire che secondo me il diesel non "conviene" sempre...

spesa del carburante?

Che posso dirti...?

Ci sono stato periodi nei quali con 40 euro ho fatto 3 mesi e periodi nei quali con con 20 euro ho fatto una settimana...

Quasi mai, tranne casi eccezionali, ho speso più di 20 euro a settimana...

Non capisco questi conti maccheronici che valenza abbiano. Spendere 40 euro per tre mesi o 20 euro a settimana, tradotto cosa rappresenta?
 
kaponord ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
gallongi ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ciao a tutti...

Vorrei portare il mio contributo alla discussione...

Quattro anni fa mi sono posto esattamente questa domanda perchè dovevo cambiare auto...

La scelta è ricaduta su una segmento B e in particolare la Punto Classic...

Il dubbio era se prenderla benzina (1.2 Fire) o diesel (1.3 MJ)...

Premesso che ho un debole per i motori a gasolio ho poi fatto i conti con la realtà, nel senso che ho rapportato l'uso delle due auto all'uso reale che ne dovevo fare...

Così ho considerato diversi fattori:

Kmetraggio, in 16 anni di patente non ho mai superato i 16000 km anno

Questi km sono fatti più o meno al 50% in città e al 50% fuori (anche se negli ultimi anni la percentuale di extraurbano e aumentata notevolmente al 70-80% circa)...

Spesso percorro tratti brevi (1-3 km) nei quali il motore a gasolio non credo proprio vada in temperatura...

Manutenzione meno onerosa nel motore a benzina (trane la sostituzione della cinghia) e soprattutto assenza componenti più complesse...

La differenza tra le due auto era 1.400 euro, non impossibile da ammortizzare... Ma la tipologia di uso mi ha fatto scegliere per il benzina...

Ad oggi ho percorso 36000 km spendendo di tagliandi circa 350 euro...

Questo per dire che secondo me il diesel non "conviene" sempre...

spesa del carburante?

Che posso dirti...?

Ci sono stato periodi nei quali con 40 euro ho fatto 3 mesi e periodi nei quali con con 20 euro ho fatto una settimana...

Quasi mai, tranne casi eccezionali, ho speso più di 20 euro a settimana...

Non capisco questi conti maccheronici che valenza abbiano. Spendere 40 euro per tre mesi o 20 euro a settimana, tradotto cosa rappresenta?

E' la mia spesa per il carburante come mi è stato richiesto...

Non ho tenuto dei conti esatti e in quattro anni questo è stato il range di variazione della mia spesa...

Inoltre da quello che ho scritto (40 euro in tre mesi) è chiaro come abbia usato poco la macchina...
 
Gully- ha scritto:
kaponord ha scritto:
i dati dichiarati per i diesel potrebbero esser piu veritieri per motivi tecnici.
Guidando un diesel si sta generalmente tra 1500-2500 giri, dove gli attuali motori hanno un'ottima coppia, e quindi di fatto erogano a quei regimi una potenza massima notevole, dove noi guidando tranquilli ne consumiamo solo una piccola parte, ergo, consumiamo poco.
Motore benzina. Se vuoi consumare poco devi stare comunque su giri motore bassi e andare come un nonno. In quei giri però il motore non rende il massimo, anzi, tu gli chidi una potenza per muoverti che è molto più vicina a quella massima in quel regime di quanto faresti con il diesel. Quindi consumi un po' di più. Le centraline ora fanno miracoli per sopperire alle nostre incapacità di guidatori, ma altrimenti non si arriverebbe mai ai consumi dichiarati.
Bene, ora succede che devi accelerare, scalare, superare, insomma, sali di giri con il benzina e... e... bum... i consumi salgono salgono... quindi per avere la stessa potenza effettiva alle ruote di un diesel (sempre motori piccoli) si scopre che bisogna confrontare il diesel a 2000giri/min con il benza a ... 4000? chi consuma meno?
perchè se no è come confrontare uno che va in giro a 40km/h con uno che va in giro a 90km/h

Non è un caso che le curve dei nuovi motori turbo benza, che fanno "miracoli" nei consumi, comincino ad assomigliare ai turbodiesel!!!

Detto questo è questione di gusti, piacere personale, sconti.

Personalmente mi permetto di inserire alcuni pregi e difetti scontati che però non son saltati fuori.
- diesel ha più autonomia- diesel impiega più tempo a scaldarsi e soffre di più il freddo (ah già.. ma poi ci lamentiamo che le turbine si spaccano), non ultimo congela se ti distrai!
- diesel soffre lo "on-off". Quindi trovo assurdo lo start-stop, e ovviamente non gli fa bene semafori e code continue.
- ecc

pare che diesel benzina sia una lotta solo consumi, e si trascura manutenzione e cura del mezzo, cosi come piacere personale.
Eppure quanti soldi si spendono per opzional di dubbia utilità?

Bisogna sempre fare la tabella completa pro e contro, e poi decidere.

Ma quando? Se non sei nel traffico, altrimenti il ragionamento perde di efficacia. Bisogna ricordare poi che i moderni diesel con filtro in città soffrono le rigenerazioni e questo influisce sui consumi, come negli stessi va calcolato l'eventuale sostituzione. Che poi abbia più autonomia è un dato astratto. Chi guida fino all'ultima goccia prima di far rifornimento?
A parte le convenienze che vanno personalizzate e calcolate in un'ottica allargata, il diesel è una filosofia di guida. Può piacere o meno.

quello che dico io è proprio che ognuno deve farsi la propria tabella dei pro e contro, che non è universale.

Riferendomi all'esempio che dici tu, a qualcuno potrebbe non interessare avere una scarsa autonomia, oppure va avanti con 20-30 euro di benzina alla volta (e allora magari farei un pensierino alternativo a gasolio e benzina), però a qualcuno può interessare farsi x chilometri senza dover andare dal benzinaio. Non c'è un modo universale di vedere le cose. E non possiamo fare si che tutti le vedano come le vediamo noi.Se ci chiamano in causa come "consulenti" dobbiamo fare in modo di prevedere i conti in maniera più reale possibile in base alle esigenze del richiedente, non seguendo quello che per noi è giusto!

Per esempio vedo molti ragazzi con il diesel, perchè la macchina la paga il papi, ma la benzina no! :D :D

Ultima cosa. se nel traffico benzina e diesel consumano uguale (da verificare comunque) e fuori dal traffico molto meglio il benzina, sarà sicuramente più vantaggioso il diesel. E sto parlando esclusivamente di consumo di carburante. Che è diverso dire se conviene o meno il diesel!!!

Mai sognato di fare il consulente, ho solo confutato un'opinione, che non è giusta per lo stesso principio che enunci. Ribadisco il concetto di autonomia, più o meno maggiore. Chi consuma fino all'ultima goccia e chi sceglie un'auto in base alla sua autonomia? Cos'è un telefonino? Se fosse elettrica sarebbe determinate, ma così...
 
Aries.77 ha scritto:
kaponord ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
gallongi ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ciao a tutti...

Vorrei portare il mio contributo alla discussione...

Quattro anni fa mi sono posto esattamente questa domanda perchè dovevo cambiare auto...

La scelta è ricaduta su una segmento B e in particolare la Punto Classic...

Il dubbio era se prenderla benzina (1.2 Fire) o diesel (1.3 MJ)...

Premesso che ho un debole per i motori a gasolio ho poi fatto i conti con la realtà, nel senso che ho rapportato l'uso delle due auto all'uso reale che ne dovevo fare...

Così ho considerato diversi fattori:

Kmetraggio, in 16 anni di patente non ho mai superato i 16000 km anno

Questi km sono fatti più o meno al 50% in città e al 50% fuori (anche se negli ultimi anni la percentuale di extraurbano e aumentata notevolmente al 70-80% circa)...

Spesso percorro tratti brevi (1-3 km) nei quali il motore a gasolio non credo proprio vada in temperatura...

Manutenzione meno onerosa nel motore a benzina (trane la sostituzione della cinghia) e soprattutto assenza componenti più complesse...

La differenza tra le due auto era 1.400 euro, non impossibile da ammortizzare... Ma la tipologia di uso mi ha fatto scegliere per il benzina...

Ad oggi ho percorso 36000 km spendendo di tagliandi circa 350 euro...

Questo per dire che secondo me il diesel non "conviene" sempre...

spesa del carburante?

Che posso dirti...?

Ci sono stato periodi nei quali con 40 euro ho fatto 3 mesi e periodi nei quali con con 20 euro ho fatto una settimana...

Quasi mai, tranne casi eccezionali, ho speso più di 20 euro a settimana...

Non capisco questi conti maccheronici che valenza abbiano. Spendere 40 euro per tre mesi o 20 euro a settimana, tradotto cosa rappresenta?

E' la mia spesa per il carburante come mi è stato richiesto...

Non ho tenuto dei conti esatti e in quattro anni questo è stato il range di variazione della mia spesa...

Inoltre da quello che ho scritto (40 euro in tre mesi) è chiaro come abbia usato poco la macchina...

Magari erano interessati al rapporto spesa - kilometri. Messa così dice poco, visto che si parla anche di consumi
 
kaponord ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
kaponord ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
gallongi ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ciao a tutti...

Vorrei portare il mio contributo alla discussione...

Quattro anni fa mi sono posto esattamente questa domanda perchè dovevo cambiare auto...

La scelta è ricaduta su una segmento B e in particolare la Punto Classic...

Il dubbio era se prenderla benzina (1.2 Fire) o diesel (1.3 MJ)...

Premesso che ho un debole per i motori a gasolio ho poi fatto i conti con la realtà, nel senso che ho rapportato l'uso delle due auto all'uso reale che ne dovevo fare...

Così ho considerato diversi fattori:

Kmetraggio, in 16 anni di patente non ho mai superato i 16000 km anno

Questi km sono fatti più o meno al 50% in città e al 50% fuori (anche se negli ultimi anni la percentuale di extraurbano e aumentata notevolmente al 70-80% circa)...

Spesso percorro tratti brevi (1-3 km) nei quali il motore a gasolio non credo proprio vada in temperatura...

Manutenzione meno onerosa nel motore a benzina (trane la sostituzione della cinghia) e soprattutto assenza componenti più complesse...

La differenza tra le due auto era 1.400 euro, non impossibile da ammortizzare... Ma la tipologia di uso mi ha fatto scegliere per il benzina...

Ad oggi ho percorso 36000 km spendendo di tagliandi circa 350 euro...

Questo per dire che secondo me il diesel non "conviene" sempre...

spesa del carburante?

Che posso dirti...?

Ci sono stato periodi nei quali con 40 euro ho fatto 3 mesi e periodi nei quali con con 20 euro ho fatto una settimana...

Quasi mai, tranne casi eccezionali, ho speso più di 20 euro a settimana...

Non capisco questi conti maccheronici che valenza abbiano. Spendere 40 euro per tre mesi o 20 euro a settimana, tradotto cosa rappresenta?

E' la mia spesa per il carburante come mi è stato richiesto...

Non ho tenuto dei conti esatti e in quattro anni questo è stato il range di variazione della mia spesa...

Inoltre da quello che ho scritto (40 euro in tre mesi) è chiaro come abbia usato poco la macchina...

Magari erano interessati al rapporto spesa - kilometri. Messa così dice poco, visto che si parla anche di consumi

Si, condivido la tua osservazione ma non ho dati precisi...

Posso dirti di alcune rilevazioni che ho fatto ma non ho appuntato nulla...

Come consumo sono riuscito ad ottenere risultati al di fuori da qualsiasi aspettativa ma valgono solo nel momento in cui li ho rilevati perchè mi sono messo di impegno per ottenerli...

Cioè, dato che le rilevazioni delle case vengono fatte in condizioni non reali, allora anch'io ho guidato in modo "non reale" per vedere cosa ottenevo...

Ma queste non erano condizioni medie di uso...

Poi per esempio posso dirti che per risparmiare sul carburante cerco di accelerare in modo più "blando" e lineare possibile...

Se dovessi dirti qual è a spanne il mio consumo medio ti direi intorno a 17 con un litro ma è appunto una rilevazione "ad intuito"...
 
Eldinero ha scritto:
Oggi ho notato, alla pompa dove mi rifornisco abitualmente, che la differenza di costo tra il diesel normale e la benzina si è abbassato a 9 centisimi di euro.
Mentre il gasolio speciale ha superato il prezzo della benzina.

Appunto.
 
Aries.77 ha scritto:
kaponord ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
kaponord ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
gallongi ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ciao a tutti...

Vorrei portare il mio contributo alla discussione...

Quattro anni fa mi sono posto esattamente questa domanda perchè dovevo cambiare auto...

La scelta è ricaduta su una segmento B e in particolare la Punto Classic...

Il dubbio era se prenderla benzina (1.2 Fire) o diesel (1.3 MJ)...

Premesso che ho un debole per i motori a gasolio ho poi fatto i conti con la realtà, nel senso che ho rapportato l'uso delle due auto all'uso reale che ne dovevo fare...

Così ho considerato diversi fattori:

Kmetraggio, in 16 anni di patente non ho mai superato i 16000 km anno

Questi km sono fatti più o meno al 50% in città e al 50% fuori (anche se negli ultimi anni la percentuale di extraurbano e aumentata notevolmente al 70-80% circa)...

Spesso percorro tratti brevi (1-3 km) nei quali il motore a gasolio non credo proprio vada in temperatura...

Manutenzione meno onerosa nel motore a benzina (trane la sostituzione della cinghia) e soprattutto assenza componenti più complesse...

La differenza tra le due auto era 1.400 euro, non impossibile da ammortizzare... Ma la tipologia di uso mi ha fatto scegliere per il benzina...

Ad oggi ho percorso 36000 km spendendo di tagliandi circa 350 euro...

Questo per dire che secondo me il diesel non "conviene" sempre...

spesa del carburante?

Che posso dirti...?

Ci sono stato periodi nei quali con 40 euro ho fatto 3 mesi e periodi nei quali con con 20 euro ho fatto una settimana...

Quasi mai, tranne casi eccezionali, ho speso più di 20 euro a settimana...

Non capisco questi conti maccheronici che valenza abbiano. Spendere 40 euro per tre mesi o 20 euro a settimana, tradotto cosa rappresenta?

E' la mia spesa per il carburante come mi è stato richiesto...

Non ho tenuto dei conti esatti e in quattro anni questo è stato il range di variazione della mia spesa...

Inoltre da quello che ho scritto (40 euro in tre mesi) è chiaro come abbia usato poco la macchina...

Magari erano interessati al rapporto spesa - kilometri. Messa così dice poco, visto che si parla anche di consumi

Si, condivido la tua osservazione ma non ho dati precisi...

Posso dirti di alcune rilevazioni che ho fatto ma non ho appuntato nulla...

Come consumo sono riuscito ad ottenere risultati al di fuori da qualsiasi aspettativa ma valgono solo nel momento in cui li ho rilevati perchè mi sono messo di impegno per ottenerli...

Cioè, dato che le rilevazioni delle case vengono fatte in condizioni non reali, allora anch'io ho guidato in modo "non reale" per vedere cosa ottenevo...

Ma queste non erano condizioni medie di uso...

Poi per esempio posso dirti che per risparmiare sul carburante cerco di accelerare in modo più "blando" e lineare possibile...

Se dovessi dirti qual è a spanne il mio consumo medio ti direi intorno a 17 con un litro ma è appunto una rilevazione "ad intuito"...

quoto kaponord che credo abbia centarto il discorso in pieno..se uno fa 40 euro di carburante in 3 mesi( :!:) trova economica anche una M3 capperi ;) detta cosi,in un uso normale non credo convenga piu' di tanto una punto 1.2 benzina piuttosto che il 1.3 mjt che ha consumi irrisori..
 
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