Il caso dell'orsa Daniza

[ALGEPA]

difendono lupi ed orsi che uccidono questi animali in maniera orribile.

Gli animali non uccidono "in modo orribile", perchè usano i mezzi che hanno, ossia artigli e zanne. Caso mai è l'uomo.....

Mi permetto una piccola differenza.....e propio con l' orso.
L' orso ti mangia vivo,
il leone & C hanno il buon gusto di ucciderti prima

ma che l'uomo rientri nella dieta dell'orso mi sembra non corretto , come non rientra in quella dei leoni.

Siamo cresciuti troppo con gli stereotipo della walt disney, quando vai in africa impari subito che gli animali più pericolosi non sono i leoni ma sono quelli che ci hanno fatto passare al cinema per simpatici e divertenti, Ippopotami ed Elefanti.

Non e' che l' orso fa complimenti per vittime particolari o meno.
L' orso uccide mangiando uomo o bestia che sia.
I felini tramite " mozzico " alla giugulare.
Gli animali reagiscono in funzione dell' invasione del loro territorio,
con la differenza che l' invasione di quello di uno scoiattolo
non crea problemi diversamente da quello di un Rino

certo che se devi andare in amazzonia portandoti queste idee andresti sotto infarto dopo 5 minut

 

[U2511]

Vogliamo parlare anche di nutrie e cinghiali?

Le nutrie per ora non le conosco, ma la salsiccia di cinghiale che mi sono fatto a pranzo era molto saporita

Quanto agli orsi, ecco che ne pensano (commenti sotto) i vicini della provincia di TN all'idea di accogliere qualche plantigrade di troppo
http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/2014/08/22/news/trento-ha-troppi-orsi-e-chiama-il-veneto-ne-ospiti-qualcuno-1.9798173

 

[arizona77]

difendono lupi ed orsi che uccidono questi animali in maniera orribile.

Gli animali non uccidono "in modo orribile", perchè usano i mezzi che hanno, ossia artigli e zanne. Caso mai è l'uomo.....

Mi permetto una piccola differenza.....e propio con l' orso.
L' orso ti mangia vivo,
il leone & C hanno il buon gusto di ucciderti prima

ma che l'uomo rientri nella dieta dell'orso mi sembra non corretto , come non rientra in quella dei leoni.

Siamo cresciuti troppo con gli stereotipo della walt disney, quando vai in africa impari subito che gli animali più pericolosi non sono i leoni ma sono quelli che ci hanno fatto passare al cinema per simpatici e divertenti, Ippopotami ed Elefanti.

Non e' che l' orso fa complimenti per vittime particolari o meno.
L' orso uccide mangiando uomo o bestia che sia.
I felini tramite " mozzico " alla giugulare.
Gli animali reagiscono in funzione dell' invasione del loro territorio,
con la differenza che l' invasione di quello di uno scoiattolo
non crea problemi diversamente da quello di un Rino

certo che se devi andare in amazzonia portandoti queste idee andresti sotto infarto dopo 5 minut

mi spiace, anche per questo preferisco la Provenza

 

[arizona77]

Vogliamo parlare anche di nutrie e cinghiali?

Le nutrie per ora non le conosco, ma la salsiccia di cinghiale che mi sono fatto a pranzo era molto saporita

Quanto agli orsi, ecco che ne pensano (commenti sotto) i vicini della provincia di TN all'idea di accogliere qualche plantigrade di troppo
http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/2014/08/22/news/trento-ha-troppi-orsi-e-chiama-il-veneto-ne-ospiti-qualcuno-1.9798173

Tranquillo....negli Stati del Sud USA se le sbafano eccome
Un po come gli alligatori

 

[Cometa Rossa]

Vogliamo parlare anche di nutrie e cinghiali?

Le nutrie per ora non le conosco, ma la salsiccia di cinghiale che mi sono fatto a pranzo era molto saporita

Quanto agli orsi, ecco che ne pensano (commenti sotto) i vicini della provincia di TN all'idea di accogliere qualche plantigrade di troppo
http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/2014/08/22/news/trento-ha-troppi-orsi-e-chiama-il-veneto-ne-ospiti-qualcuno-1.9798173

Mica solo il Veneto; ci hanno risposto picche da Sondrio e dall'Alto Adige, risponderanno picche anche dal Veneto.
Progetto scellerato radical ambientalista che non prevede alcun controllo della popolazione. L'orso percorre dai 20 ai 50 km al giorno, se vuole. Ergo, in due giorni ti gira tutto il Trentino, o quasi; i contatti con la popolazione sono inevitabili

 

[ALGEPA]

Vogliamo parlare anche di nutrie e cinghiali?

Le nutrie per ora non le conosco, ma la salsiccia di cinghiale che mi sono fatto a pranzo era molto saporita

Quanto agli orsi, ecco che ne pensano (commenti sotto) i vicini della provincia di TN all'idea di accogliere qualche plantigrade di troppo
http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/2014/08/22/news/trento-ha-troppi-orsi-e-chiama-il-veneto-ne-ospiti-qualcuno-1.9798173

Mica solo il Veneto; ci hanno risposto picche da Sondrio e dall'Alto Adige, risponderanno picche anche dal Veneto.
Progetto scellerato radical ambientalista che non prevede alcun controllo della popolazione. L'orso percorre dai 20 ai 50 km al giorno, se vuole. Ergo, in due giorni ti gira tutto il Trentino, o quasi; i contatti con la popolazione sono inevitabili

certo che anche le vipere ora che ci penso dovrebbero essere gestite

 

[andrea-86]

riguardo la "soluzione" di prendere i maremmani, spesso sono inefficaci contro i lupi, l'orso se vuole uccide un cane con una zampata, il problema dei maremmani oltre il costo di mantenerli è che spesso sono aggressivi con gli estranei, non sono rari casi di escursionisti aggrediti da cani maremmani.
La soluzione è il contenimento di tali predatori, se lo fanno in tutto il mondo, non vedo perchè in italia dobbiamo darci sempre la zappa sui piedi.

 

[ALGEPA]

riguardo la "soluzione" di prendere i maremmani, spesso sono inefficaci contro i lupi, l'orso se vuole uccide un cane con una zampata, il problema dei maremmani oltre il costo di mantenerli è che spesso sono aggressivi con gli estranei, non sono rari casi di escursionisti aggrediti da cani maremmani.
La soluzione è il contenimento di tali predatori, se lo fanno in tutto il mondo, non vedo perchè in italia dobbiamo darci sempre la zappa sui piedi.

pienamente d'accordo con te, ma da quanto si legge in trentino ci sono 50 orsi, non mi sembra un grande numero

 

[Cometa Rossa]

Vogliamo parlare anche di nutrie e cinghiali?

Le nutrie per ora non le conosco, ma la salsiccia di cinghiale che mi sono fatto a pranzo era molto saporita

Quanto agli orsi, ecco che ne pensano (commenti sotto) i vicini della provincia di TN all'idea di accogliere qualche plantigrade di troppo
http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/2014/08/22/news/trento-ha-troppi-orsi-e-chiama-il-veneto-ne-ospiti-qualcuno-1.9798173

Mica solo il Veneto; ci hanno risposto picche da Sondrio e dall'Alto Adige, risponderanno picche anche dal Veneto.
Progetto scellerato radical ambientalista che non prevede alcun controllo della popolazione. L'orso percorre dai 20 ai 50 km al giorno, se vuole. Ergo, in due giorni ti gira tutto il Trentino, o quasi; i contatti con la popolazione sono inevitabili

certo che anche le vipere ora che ci penso dovrebbero essere gestite

Le vipere ci sono sempre state e sai dove le trovi. Degli orsi mio padre ha un vago ricordo di quando non andava ancora a scuola ed ha 75 anni; e non stanno nei muretti, nelle cataste di legna o ferme al sole al limitare delle radure: girano, si muovono, si nutrono.

 

[Cometa Rossa]

riguardo la "soluzione" di prendere i maremmani, spesso sono inefficaci contro i lupi, l'orso se vuole uccide un cane con una zampata, il problema dei maremmani oltre il costo di mantenerli è che spesso sono aggressivi con gli estranei, non sono rari casi di escursionisti aggrediti da cani maremmani.
La soluzione è il contenimento di tali predatori, se lo fanno in tutto il mondo, non vedo perchè in italia dobbiamo darci sempre la zappa sui piedi.

pienamente d'accordo con te, ma da quanto si legge in trentino ci sono 50 orsi, non mi sembra un grande numero

ma hai vagamente presente come sia fatto il Trentino? anche 10 sono troppi, per l'antropizzazione attuale

 

[ALGEPA]

Vogliamo parlare anche di nutrie e cinghiali?

Le nutrie per ora non le conosco, ma la salsiccia di cinghiale che mi sono fatto a pranzo era molto saporita

Quanto agli orsi, ecco che ne pensano (commenti sotto) i vicini della provincia di TN all'idea di accogliere qualche plantigrade di troppo
http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/2014/08/22/news/trento-ha-troppi-orsi-e-chiama-il-veneto-ne-ospiti-qualcuno-1.9798173

Mica solo il Veneto; ci hanno risposto picche da Sondrio e dall'Alto Adige, risponderanno picche anche dal Veneto.
Progetto scellerato radical ambientalista che non prevede alcun controllo della popolazione. L'orso percorre dai 20 ai 50 km al giorno, se vuole. Ergo, in due giorni ti gira tutto il Trentino, o quasi; i contatti con la popolazione sono inevitabili

certo che anche le vipere ora che ci penso dovrebbero essere gestite

Le vipere ci sono sempre state e sai dove le trovi. Degli orsi mio padre ha un vago ricordo di quando non andava ancora a scuola ed ha 75 anni; e non stanno nei muretti, nelle cataste di legna o ferme al sole al limitare delle radure: girano, si muovono, si nutrono.

beh vorrei vedere una statistica di quante persone muoiono con un morso di vipera e quante per attacchi di orsi..e non credo che gli orsi che c'erano sempre stati in italia un giorno abbiamo deciso di emigrare in altri lidi .

 

[andrea-86]

Il problema della fauna selvatica è un problema di sicurezza, più che per aggressioni, per il pericolo incidenti e nel caso delle nutrie per le tane, ma il vero danno lo fanno alla già fragile economia locale, decimando gli allevamenti e distruggendo coltivazioni ed alveari, il tutto viene risarcito in ritardo e in maniera del tutto insufficiente a coprire il danno.

http://www.casacapuzzola.it/varie/det_willupo.html

Nel link potete vedere la triste vicenda di un'azienda ovina biologica che è stata costretta a chiudere a causa del lupo e dell'assenza delle istituzioni, la cosa ironica è che il proprietario è un ambientalista ed ex membro del wwf.

Poi essendo in un blog di automobili non possiamo dimenticare gli incidenti più o meno gravi che questi animali provocano.

 

[ALGEPA]

Il problema della fauna selvatica è un problema di sicurezza, più che per aggressioni, per il pericolo incidenti e nel caso delle nutrie per le tane, ma il vero danno lo fanno alla già fragile economia locale, decimando gli allevamenti e distruggendo coltivazioni ed alveari, il tutto viene risarcito in ritardo e in maniera del tutto insufficiente a coprire il danno.

http://www.casacapuzzola.it/varie/det_willupo.html

Nel link potete vedere la triste vicenda di un'azienda ovina biologica che è stata costretta a chiudere a causa del lupo e dell'assenza delle istituzioni, la cosa ironica è che il proprietario è un ambientalista ed ex membro del wwf.

Poi essendo in un blog di automobili non possiamo dimenticare gli incidenti più o meno gravi che questi animali provocano.

è pacifico che le aziende abbiano bisogno di aiuti economici in queste determinate situazioni, ma quello che io credo è che un ecosistema si basa su di un equilibrio, se nella nostra fauna c'erano degli animali non credo che ci fossero per diletto , ma per assolvere a qualche scopo utile, che poi questi fossero tra virgolette feroci fa parte della natura. io chiedo solo, togliamo lupi, orsi ,nutrie etc etc ma non è che poi se ne creano altri di problemi all'ecosistema?

 

[andrea-86]

il lupo e l'orso, insieme al cinghiale in un sistema agricolo perdono la loro specificità di essere parte di un ecosistema e diventano parassiti delle produzioni umane, in quanto orso e lupo preferiscono cacciare animali domestici invece che rischiare la vita cacciando le loro prede naturali, il cinghiale idem hanno sterminati campi coltivati dove nutririsi, in queste condizioni gli animali si moltiplicano a ritmi innaturali e senza un controllo umano il punto di equilibrio è la distruzione delle fonti alimentari umane, se da sempre l'uomo ha combattuto contro questi animali che sono nostri rivali alimentari un motivo ci sarà.
Riguardo la nutria è stata introdotta nel nostro ambiente per errore umano, non ha nemici naturali e si riproduce e crea danni a ritmi incontrollabili, con buona pace degli animalisti dovremo essere riusciti ad iniziare i piani d'eradicazione.

 

[Cometa Rossa]

beh vorrei vedere una statistica di quante persone muoiono con un morso di vipera e quante per attacchi di orsi..e non credo che gli orsi che c'erano sempre stati in italia un giorno abbiamo deciso di emigrare in altri lidi .

Morti per morso di vipere negli ultimi due anni: 0
Morti per attacchi di orso negli ultimi 2 anni: ufficiali 0
Morti per attacco di porsonegli ultimi 2 anni: ufficiosi 2 (ma questo i media se ne guardano bene dallo scriverlo)

Ma il discorso non cambia di una virgola: le vipere ci sono sempre state, gli orsi non se ne sono andati, sono stati sterminati dall'uomo ( Francesco Giuseppe dava un premio per ogni orso ucciso) perchè la convivenza in montagna era difficile, se non impossibile. Una convivenza dove c'erano la metà delle persone di adesso ed il territorio era molto meno antropizzato di adesso.
Si può anche non essere d'accordo con la caccia attuata in passato, ma il risultato è che dal punto di vista ambientale e culturale c'è un'intera generazione che ha imparato a gestire il bosco e la montagna senza la presenza dell'orso. reintrodurlo ha significato un cambiamento non solo culturale ( che si può anche fare) ma anche ambientale; perchè quello che non si nota è che il bosco attuale non è il bosco di 70 anni fa; è un bosco antropizzato, perlomeno quello vicino ai centri abitati, dove per antropizzato intendo curato e mantenuto dall'uomo. Attraverso la pulizia del sottobosco, la messa in sicurezza dei torrenti e dei loro argini, dei pendii montosi e via dicendo; insomma, un ambiente con cui l'uomo interagisce ed in cui opera da lustri