ibride falso progresso! in verità andiamo indietro

[XPrience74]

... l'aerodinamica conta/influisce dai 90 km/h in sù... ed è interessante sapere che in questi frangenti, anche un'antenna sul tetto, condiziona da questo punto di vista e con se i consumi di carburante che nello specifico è di 0,001 l/100km, tant'è vero che le medesime, se ci avete fatto caso, da una 10ina d'anni a questa parte, sono montate nella parte posteriore del tetto e cioè già in zona deportante dei flussi d'aria e che in più, la stessa è stata anche accoriata e modificata nella forma proprio per i suddetti motivi, basti pensare alle antenne a "pinna di pesce"(ricezione digitale) che debuttarono originariamente su modelli bmw e che sono ideali a tale scopo.

 

[renatom]

No, no, io intendevo proprio un diesel e basta, senza ibridizzazione, in modo da risparmiare peso. Ossia togliendo batterie e motore elettrico. Quanto pesa il complesso batterie sulla Prius?

39 Kg, ma non questo che conta, dato che il consumo scende di 0,1 l/100 km per ogni 100 Kg.

Diesel e basta, non ottiemi un miglioramento, come vedi, loro han messo il motore 1.2 TDI della Lupo 3L, mica pizza e fichi, e 34 km/l non discosta molto dalla Lupo 3L, che ne faceva 33 km/l.

Per ridurre i consumi, ci sono solo due strade praticabili:
1) aumentare l rendimento - e il motore a scoppio, che sia diesel o Atkinson, è ai limiti delle leggi della termodinamica.
2) Aereodinamica - qui si può migliorare molto, purché il popolo digerisca supposte su ruote carenate. La FIAT Turbina aveva un Cx di 0,14 - se oggi, tutte le auto avessero un Cx simile, le auto consumerebbero veramente la metà.

Tutto il resto è contormo.

Poi, i diesel sono usati in sistemi ibridi con grande successo da quasi 100 anni. Non nel campo auto, certo.

Certo, parli dei sottomarini, che usano il diesel in superfice per caricare le batterie e l'elettrico sott'acqua e itreni che usano l'ibrido seriale come una specie di trasmissione

Vi do ò la formula del consumo a velocità costante che mi sono appena ricavato, tanto per divertimento; voi direte che ci si può divertire meglio e io vi risponderò che non avete torto, comunque:

C=(m x g x fv + 0,5 x Cx x S x ro x v^2) x 100 / (eta x pci)

dove

C = consumo [kg/100 km]
m = massa del veicolo [kg]
fv = coefficiente di attrito volvente ruote
Cx = coefficiente di penetrazione aerodinamica
S = sezione maestra del veicolo [m^2]
ro = densità aria [kg/m^3]
v = velocità auto [m/s]
eta = rendimento totale del power train dell'auto
pci = potere calorifico del combustibile usato [kJ/Kg]

Sperando di non avere cappellato qualcosa nell'abbiocco post-pranzo.

Adesso divertitevi a mettere dentro dei numeri, può anche aiutare a capire i rendimenti reali dei power train.

Io mi vado a divertire con il TDM.

 

[The.Tramp]

Io ce lo già su Excel!

 

[marcoamedeo]

C=(m x g x fv + 0,5 x Cx x S x ro x v^2) x 100 / (eta x pci)

Secondo me nella formula manca un riferimento ai rapporti del cambio, o, perlomeno ai giri motore
100 Km/h fatti in 4^ o in 6^ non hanno lo stesso consumo

 

[The.Tramp]

C=(m x g x fv + 0,5 x Cx x S x ro x v^2) x 100 / (eta x pci)

Secondo me nella formula manca un riferimento ai rapporti del cambio, o, perlomeno ai giri motore
100 Km/h fatti in 4^ o in 6^ non hanno lo stesso consumo

Infatti, cambia il eta.

 

[marcoamedeo]

C=(m x g x fv + 0,5 x Cx x S x ro x v^2) x 100 / (eta x pci)

Secondo me nella formula manca un riferimento ai rapporti del cambio, o, perlomeno ai giri motore
100 Km/h fatti in 4^ o in 6^ non hanno lo stesso consumo

Infatti, cambia il eta.

Giusto... Quel dato mi pare che sia calcolato da 4ruote come rendimento a 100 Km/h

 

[ricoma]

mi imbatto in un giornale evo del luglio 2010 dove nel chek to chek provano una honda Insight primo modello del 2000 sorpresa delle sorprese ERA MEGLIO DI QUELLA ODIERNA
800 kg scocca in alluminio motore benzina 1000 cc + elettrico
0-100 12 secondi, 180 km/k massima velocità..
ee udite udite 25 km/l di media "ad andatura allegra" 30km/l ad andatura normale.. ma come dicono loro senza sforzarsi troppo.. eee 37 km/l se ci si impegna!
nn ho parole!

sarebbe già tanto avere dati certi sui consumi delle auto in commercio. oggi ho scoperto che secondo quattroruote il consumo urbano di una smart 84cv è uguale a quello di una Mini cooper S. 6,9lt /100km
Come dire, dati che lasciano perplessi

 

[marimasse]

...Perché il Diesel non è idoneo per essere accoppiato con un sistema ibrido...

Dipende dal tipo di sistema ibrido.
In un ibrido seriale, in cui il motore termico abbia il solo scopo di azionare il generatore di energia elettrica, mi pare molto improbabile che le caratteristiche intrinseche di un motore diesel "tranquillo" e appositamente progettato (coppia alta a bassi regimi ecc.) non rappresentino un vantaggio.
Certo, al momento non vi sono ibridi seriali di quel genere, ma ciò è dovuto anche al fatto, direi innegabile, che per ora la stragrande maggioranza dei compratori di automobili sembra molto più interessata al numero di cavalli che al numero dei km percorribili con un litro di carburante.

 

[stratoszero]

mi imbatto in un giornale evo del luglio 2010 dove nel chek to chek provano una honda Insight primo modello del 2000 sorpresa delle sorprese ERA MEGLIO DI QUELLA ODIERNA
800 kg scocca in alluminio motore benzina 1000 cc + elettrico
0-100 12 secondi, 180 km/k massima velocità..
ee udite udite 25 km/l di media "ad andatura allegra" 30km/l ad andatura normale.. ma come dicono loro senza sforzarsi troppo.. eee 37 km/l se ci si impegna!
nn ho parole!

Si vede che hanno deciso di passare da un laboratorio di avanguardia tecnologica, con una serie di vantaggi ed una serie di limitazioni, ad una vettura di produzione di massa, con qualche vantaggio in meno, ma molto più appetibile sul mercato.
E i numeri di vendita gli stanno dando ragione:
http://www.autoblog.it/post/19889/honda-la-insight-e-il-modello-piu-venduto-in-giappone

 

[The.Tramp]

...Perché il Diesel non è idoneo per essere accoppiato con un sistema ibrido...

Dipende dal tipo di sistema ibrido.
In un ibrido seriale, in cui il motore termico abbia il solo scopo di azionare il generatore di energia elettrica, mi pare molto improbabile che le caratteristiche intrinseche di un motore diesel "tranquillo" e appositamente progettato (coppia alta a bassi regimi ecc.) non rappresentino un vantaggio.
Certo, al momento non vi sono ibridi seriali di quel genere, ma ciò è dovuto anche al fatto, direi innegabile, che per ora la stragrande maggioranza dei compratori di automobili sembra molto più interessata al numero di cavalli che al numero dei km percorribili con un litro di carburante.

No, se la metti così, hai ragione da vendere.
Solo che a) ibrido seriale sulle auto finora non se ne vedono. Si pensava che la Volt fosse così ma quando GM ha rilevato la trasmissione c'era tanta amarezza nel pubblico: la Volt ha la trasmissione della Prius. Più avanzato, ma sempre lì.
Si attende la Fisker Karma, ma sono in parecchio ritardo.

I diesel ibridi seriali esistono eccome, li vedi sia nei sottomarini, che nelle navi che nei treni diesel: farle ibride conviene su tutti i fronti che mettrer una enorme trasmissione meccanica.

 

[CinghialeMannaro]

Oggettivamente sarebbe il modo più furbo di fare ibrido: propulsione SOLO elettrica e motore diesel "di tipo marino" a ricaricare le batterie, senza molti S&S che col ciclo diesel fanno danni e basta.

Chi ci arriverà per primo?

 

[G5]

Non penso sia un problema tecnico ma commerciale.

 

[renatom]

Oggettivamente sarebbe il modo più furbo di fare ibrido: propulsione SOLO elettrica e motore diesel "di tipo marino" a ricaricare le batterie, senza molti S&S che col ciclo diesel fanno danni e basta.

Chi ci arriverà per primo?

Motore diesel + motore elettrico + generatore + batterie di potenza pari a quella necessaria la veicolo (batterie e moroe el.) e altri due ,al limite poco meno (motre termico e generatore).

Mi sa che costa, pesa e ingombra non poco.

Anche la Prius ha tutti questi componenti, ma almeno le batterie hanno una potenza molto inferiore (sui 25 Kw o poco più, mi pare)

E comunque ci sono molte trasformazioni dell'energia; una parte del vantaggio del rendimento del diesel te lo perdi.

 

[The.Tramp]

Renatom, mi hai tolto le parole di bocca.

Un conto è metterlo in un vagone o una nave, un'altro in macchina.

 

[CinghialeMannaro]

Vero, però conta che:
- non hai bisogno di tutta la trasmissione. Caletti i motori elettrici sulle ruote e bon. Al limite un cvt tra il motore elettrico e le ruote.
- perdi di sicuro molta meno energia a usare il termico come generatore che non a trasmettere l'energia al gruppo trasmissione.
- il motore lo puoi semplificare. Puoi tranquillamente togliere il turbo, ad esempio, o ridurre il peso per l'equilibratura.
- aumenti il peso delle batterie, quello è vero, ma neanche poi troppo.
- aumenti il peso dei motori elettrici, forse.

Però non credo che sia difficile fare una prius-like con un motore elettrico da 100cv e un termico che ne fornisca anche molti meno, tipo 60. Mal che vada hai un'auto che ti fa DI PUNTA i 170kmh, e te li regge finchè può, dopodichè passa ai 130 e bon.

Ci sarebbero da fare dei conti in più, ma la tecnologia c'è.