ibride falso progresso! in verità andiamo indietro

[alfistaConvinto]

mi imbatto in un giornale evo del luglio 2010 dove nel chek to chek provano una honda Insight primo modello del 2000 sorpresa delle sorprese ERA MEGLIO DI QUELLA ODIERNA
800 kg scocca in alluminio motore benzina 1000 cc + elettrico
0-100 12 secondi, 180 km/k massima velocità..
ee udite udite 25 km/l di media "ad andatura allegra" 30km/l ad andatura normale.. ma come dicono loro senza sforzarsi troppo.. eee 37 km/l se ci si impegna!
nn ho parole!

 

[marcoamedeo]

La prima Insight era tutta un'altra auto: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Honda_Insight_.jpg

Piccola, leggera, 2 posti e da una forma "troppo strana", ma aerodinamica.
L'attuale è completamente diversa

 

[The.Tramp]

Dubito che hai mai visto la "vecchia" Insight,

 

[marcoamedeo]

Ne hanno vendute in tutto 17,020...

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Insight

 

[The.Tramp]

Ne hanno vendute in tutto 17,020...

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Insight

Già.

Essendo una due posti secca non aveva molto mercato.

 

[alfistaConvinto]

ho capito ma 37km/l sono sempre 37 km/l

 

[99octane]

Il che dimostra semplicemente, ancorche' in modo estremo, che la miglior ricetta per l'economia di marcia e' sempre quella della leggerezza.
C'e' da dire che, considerando la massa del motore elettrico e delle batterie, la Prius da questo punto di vista fa molto bene, dato che pesa 1395 kg.
Mi rendo conto che il discorso sia ozioso, rientrando nella cerchia del "mondo dei se"; ma mi viene da pensare quali consumi potrebbe ottenere mantenendo la stessa struttura superleggera, disfandosi di batterie e motore elettrico e montando un buon 1.6 turbodiesel non troppo spinto.

 

[The.Tramp]

ho capito ma 37km/l sono sempre 37 km/l

Ho capito ma quello è un record.

E il record per la prius son 50,1 km/l sempre misurato sull'arco del pieno.

Ma son dati fini a se stesso, il consumo medio della prima Insiglt è sui 25 km/l

 

[The.Tramp]

C'e' da dire che, considerando la massa del motore elettrico e delle batterie, la Prius da questo punto di vista fa molto bene, dato che pesa 1395 kg.
Mi rendo conto che il discorso sia ozioso, rientrando nella cerchia del "mondo dei se"; ma mi viene da pensare quali consumi potrebbe ottenere mantenendo la stessa struttura superleggera, disfandosi di batterie e motore elettrico e montando un buon 1.6 turbodiesel non troppo spinto.

http://www.99mpg.com/Projectcars/redlightracingworl/

Han ottenuto i 100 MPG (42 km/l) desiderati? no, si son fermati a 80 (34 km/l).

http://green.autoblog.com/2009/09/05/insight-1g-first-gen-honda-insight-with-diesel-upgrade-gets-80/

Perché questo?

Perché il Diesel non è idoneo per essere accoppiato con un sistema ibrido.

La prius, con un po di sforzo, li fa i 42 km/l.

 

[99octane]

No, no, io intendevo proprio un diesel e basta, senza ibridizzazione, in modo da risparmiare peso. Ossia togliendo batterie e motore elettrico. Quanto pesa il complesso batterie sulla Prius?

Poi, i diesel sono usati in sistemi ibridi con grande successo da quasi 100 anni. Non nel campo auto, certo.

 

[The.Tramp]

No, no, io intendevo proprio un diesel e basta, senza ibridizzazione, in modo da risparmiare peso. Ossia togliendo batterie e motore elettrico. Quanto pesa il complesso batterie sulla Prius?

39 Kg, ma non questo che conta, dato che il consumo scende di 0,1 l/100 km per ogni 100 Kg.

Diesel e basta, non ottiemi un miglioramento, come vedi, loro han messo il motore 1.2 TDI della Lupo 3L, mica pizza e fichi, e 34 km/l non discosta molto dalla Lupo 3L, che ne faceva 33 km/l.

Per ridurre i consumi, ci sono solo due strade praticabili:
1) aumentare l rendimento - e il motore a scoppio, che sia diesel o Atkinson, è ai limiti delle leggi della termodinamica.
2) Aereodinamica - qui si può migliorare molto, purché il popolo digerisca supposte su ruote carenate. La FIAT Turbina aveva un Cx di 0,14 - se oggi, tutte le auto avessero un Cx simile, le auto consumerebbero veramente la metà.

Tutto il resto è contormo.

Poi, i diesel sono usati in sistemi ibridi con grande successo da quasi 100 anni. Non nel campo auto, certo.

Certo, parli dei sottomarini, che usano il diesel in superfice per caricare le batterie e l'elettrico sott'acqua e itreni che usano l'ibrido seriale come una specie di trasmissione

 

[99octane]

No, no, io intendevo proprio un diesel e basta, senza ibridizzazione, in modo da risparmiare peso. Ossia togliendo batterie e motore elettrico. Quanto pesa il complesso batterie sulla Prius?

39 Kg, ma non questo che conta, dato che il consumo scende di 0,1 l/100 km per ogni 100 Kg.

Diesel e basta, non ottiemi un miglioramento, come vedi, loro han messo il motore 1.2 TDI della Lupo 3L, mica pizza e fichi, e 34 km/l non discosta molto dalla Lupo 3L, che ne faceva 33 km/l.

Ah, ok, non avevo capito.

Per ridurre i consumi, ci sono solo due strade praticabili:
1) aumentare l rendimento - e il motore a scoppio, che sia diesel o Atkinson, è ai limiti delle leggi della termodinamica.
2) Aereodinamica - qui si può migliorare molto, purché il popolo digerisca supposte su ruote carenate. La FIAT Turbina aveva un Cx di 0,14 - se oggi, tutte le auto avessero un Cx simile, le auto consumerebbero veramente la metà.

Tutto il resto è contormo.

In velocita' si'. In uso urbano l'aerodinamica e' sostanzialmente irrilevante ed e' la massa a essere discriminante.

Poi, i diesel sono usati in sistemi ibridi con grande successo da quasi 100 anni. Non nel campo auto, certo.

Certo, parli dei sottomarini, che usano il diesel in superfice per caricare le batterie e l'elettrico sott'acqua e itreni che usano l'ibrido seriale come una specie di trasmissione

I sommergibili e sottomarini usano i diesel per alimentare i motori elettrici oltre che per caricare le batterie, ma quella e' una scelta diciamo "obbligata". Io mi riferivo piu' all'impiego ferroviario.

 

[The.Tramp]

In velocita' si'. In uso urbano l'aerodinamica e' sostanzialmente irrilevante ed e' la massa a essere discriminante.

Ok, questa te la concedo.

I sommergibili e sottomarini usano i diesel per alimentare i motori elettrici oltre che per caricare le batterie, ma quella e' una scelta diciamo "obbligata". Io mi riferivo piu' all'impiego ferroviario.

D'accordo, anche perché ormai da 40 anni tutti i sottomarini (seri) sono nucleari.

 

[99octane]

In velocita' si'. In uso urbano l'aerodinamica e' sostanzialmente irrilevante ed e' la massa a essere discriminante.

Ok, questa te la concedo.

I sommergibili e sottomarini usano i diesel per alimentare i motori elettrici oltre che per caricare le batterie, ma quella e' una scelta diciamo "obbligata". Io mi riferivo piu' all'impiego ferroviario.

D'accordo, anche perché ormai da 40 anni tutti i sottomarini (seri) sono nucleari.

Non piu'. Gli ultimi U212, che tra l'altro ha anche l'Italia, usano tecnologia a celle a combustibile. Sebbene la durata massima di missione sia inferiore al nucleare, nelle missioni tipiche di un hunter-killer la differenza non sussiste (e' determinante solo per i missilistici, che noi non abbiamo) e in compenso il sistema e' molto piu' silenzioso.
Mettici la nostra superiorita' di lunga data nella sensoristica "green water" per bassi e bassissimi fondali, e nel Mediterraneo non esiste nulla di meglio.
Ma sto divagando.

 

[GheddoStella]

Il che dimostra semplicemente, ancorche' in modo estremo, che la miglior ricetta per l'economia di marcia e' sempre quella della leggerezza.
C'e' da dire che, considerando la massa del motore elettrico e delle batterie, la Prius da questo punto di vista fa molto bene, dato che pesa 1395 kg.
Mi rendo conto che il discorso sia ozioso, rientrando nella cerchia del "mondo dei se"; ma mi viene da pensare quali consumi potrebbe ottenere mantenendo la stessa struttura superleggera, disfandosi di batterie e motore elettrico e montando un buon 1.6 turbodiesel non troppo spinto.

Sei il solito eretico