I tailandesi non hanno il cuore tenero come gli italiani...

[agricolo]

Qui scriviamoscriviamoscriviamo... comodamente seduti davanti al pc, con la pancia piena e la famiglia al sicuro (salvo impevisti)...

...io mi immagino invece sul quel barcone alla deriva, con moglie e figlia, scappati da una casa in fiamme e da una dittatura, dopo giorni di mare su quel tipo di carretta, col sole a picco, la pioggia, il vento e le onde... penso le abbraccerei e poi le strozzerei per non farle soffirre di più... poi mi suiciderei... per questo mi vergogno di essere parte di quella oarte del mondo che queste ingiustizie le ha create e su cui prospera... ma ancor più mi vergogno di leggere certe inqualificabili frasi disumane, anche qui sul forum, tutti bravi a fare proclami e rivoluzioni da bar... come gli amici della canzone di Gino Paoli... che vergogna provo...

Max, la pietas per le situazioni che tu descrivi la provano tutti, anche il più becero dei "respingitori". Qui il discorso è diverso, si sta mettendo in evidenza da un lato che le situazioni di "fuga per la vita" sono una frazione decimale del totale, dall'altro che ci sono interessi economici enormi che stanno facendo ingrassare figuri che meriterebbero solo di essere compostati e sparsi nei campi come letame. In mezzo ci sono le vittime del traffico e le comunità che di tale traffico devono sobbarcarsi le esternalità negative.

 

[bumper morgan]

Qui scriviamoscriviamoscriviamo... comodamente seduti davanti al pc, con la pancia piena e la famiglia al sicuro (salvo impevisti)...

...io mi immagino invece sul quel barcone alla deriva, con moglie e figlia, scappati da una casa in fiamme e da una dittatura, dopo giorni di mare su quel tipo di carretta, col sole a picco, la pioggia, il vento e le onde... penso le abbraccerei e poi le strozzerei per non farle soffirre di più... poi mi suiciderei... per questo mi vergogno di essere parte di quella oarte del mondo che queste ingiustizie le ha create e su cui prospera... ma ancor più mi vergogno di leggere certe inqualificabili frasi disumane, anche qui sul forum, tutti bravi a fare proclami e rivoluzioni da bar... come gli amici della canzone di Gino Paoli... che vergogna provo...

guarda, ti rispondo che anche fare il buonista dietro una PC é comodo, non solo, ma si fa anche bella figura. E parlo in generale ovviamente.E lasciamo perdere le esternazioni di certi artisti che a parole son bravissimo, ma di fatti....nisba.
Eh no...NCS ( non ci siamo).
Purtroppo forse a troppi sfugge che l'europa ha giá fatto la sua parte visto ci vivono ben 30 mln di persone provenienti da mezzo mondo.
Aiutiamoli lí semmai.Anzi, senza il semmai.

 

[eta*beta]

Qui scriviamoscriviamoscriviamo... comodamente seduti davanti al pc, con la pancia piena e la famiglia al sicuro (salvo impevisti)...

...io mi immagino invece sul quel barcone alla deriva, con moglie e figlia, scappati da una casa in fiamme e da una dittatura, dopo giorni di mare su quel tipo di carretta, col sole a picco, la pioggia, il vento e le onde... penso le abbraccerei e poi le strozzerei per non farle soffirre di più... poi mi suiciderei... per questo mi vergogno di essere parte di quella oarte del mondo che queste ingiustizie le ha create e su cui prospera... ma ancor più mi vergogno di leggere certe inqualificabili frasi disumane, anche qui sul forum, tutti bravi a fare proclami e rivoluzioni da bar... come gli amici della canzone di Gino Paoli... che vergogna provo...

Max, la pietas per le situazioni che tu descrivi la provano tutti, anche il più becero dei "respingitori". Qui il discorso è diverso, si sta mettendo in evidenza da un lato che le situazioni di "fuga per la vita" sono una frazione decimale del totale, dall'altro che ci sono interessi economici enormi che stanno facendo ingrassare figuri che meriterebbero solo di essere compostati e sparsi nei campi come letame. In mezzo ci sono le vittime del traffico e le comunità che di tale traffico devono sobbarcarsi le esternalità negative.

La mia non è pietas, ma vera e propria (pur se infruttuosa) compassione, ovvero la condivisione (almeno morale) del patimento, poco mi importa che ci siano persone che ne sono carnefici, e neppure sono convinto che siano proprio tutti a provare sentimenti umani per quei profughi e per gli altri. Di certo per loro si sta consumando una lenta tragedia non meno atroce dei campi di sterminio dei vari regimi europei e non solo, eppure ciò avviene in diretta e non ci tocca minimamente, anzi... non sono buono, sono davvero indignato, no solo coi carnefici, ma anche con questo qualunquismo "benpensante" per "benestanti", di questa parte del mondo di cui faccio parte, io per primo beninetso.

 

[eta*beta]

Qui scriviamoscriviamoscriviamo... comodamente seduti davanti al pc, con la pancia piena e la famiglia al sicuro (salvo impevisti)...

...io mi immagino invece sul quel barcone alla deriva, con moglie e figlia, scappati da una casa in fiamme e da una dittatura, dopo giorni di mare su quel tipo di carretta, col sole a picco, la pioggia, il vento e le onde... penso le abbraccerei e poi le strozzerei per non farle soffirre di più... poi mi suiciderei... per questo mi vergogno di essere parte di quella oarte del mondo che queste ingiustizie le ha create e su cui prospera... ma ancor più mi vergogno di leggere certe inqualificabili frasi disumane, anche qui sul forum, tutti bravi a fare proclami e rivoluzioni da bar... come gli amici della canzone di Gino Paoli... che vergogna provo...

guarda, ti rispondo che anche fare il buonista dietro una PC é comodo, non solo, ma si fa anche bella figura. E parlo in generale ovviamente.E lasciamo perdere le esternazioni di certi artisti che a parole son bravissimo, ma di fatti....nisba.
Eh no...NCS ( non ci siamo).
Purtroppo forse a troppi sfugge che l'europa ha giá fatto la sua parte visto ci vivono ben 30 mln di persone provenienti da mezzo mondo.
Aiutiamoli lí semmai.Anzi, senza il semmai.

aiutiamol dove? dove c'è una dittatura? abbiamo rovescito dittatori di ogni sorta e poi le cose sono evolute come possiamo constatare.

li aiutiamo dove c'è miseria? e come? dove ci sono malattie? e come? dove c'è povertà e mancanza di prospettive? e come?

Non sono buono, basta leggere la storia millenari dell'uomo, e anche degli animali, le migrazioni di intere popolazioni sono sempre esistite, noi stessi proveniamo dall'africa passando per medioriente e balcani, il "nuovo mondo" è pieno di ex europei ed exe africani ed ex asiatici, rassegnamoci il mondo è piccolo e noi siamo sempre di più... ma non potete obbligare a chi è nato nella parte sfortunata del mondo a rassegnarsi al proprio destino, io per primo non lo farei, voi vi accontentereste di campare peggio e meno e non dare alcuna prospettiva ai vostri figli?

 

[ALGEPA]

mi sembra che come capita spesso nel nostro paese ci si sta trincerando su categorizzazioni che lasciano il tempo che trovano in moltissimi casi , mi riferisco al 'buonismo' o al 'razzismo' .
Io mi chiedo da tempo,ma non si riesce a far conciliare un lecito e fraterno sentimento di aiuto verso chi nel mondo è più sfortunato di noi con una azione tesa a colpire chi invece ci sta lucrando su questa cosa?

Leggendo i vari post sul forum sembra che sia impossibile fare questa cosa, ergo se dico che mi posso sentire realizzato come cittadino di un paese che aiuta il il prossimo sono un illuso buonista che proviene da un altro pianeta e magari è bene che ci ritornii , se invece dico che occorre però contrastare fenomeni di appropriazione malavitosa del problema mi sento dire che tramite una macchina del tempo sono provenuto dal famoso ventennio.

na via de mezzo no?

 

[eta*beta]

mi sembra che come capita spesso nel nostro paese ci si sta trincerando su categorizzazioni che lasciano il tempo che trovano in moltissimi casi , mi riferisco al 'buonismo' o al 'razzismo' .
Io mi chiedo da tempo,ma non si riesce a far conciliare un lecito e fraterno sentimento di aiuto verso chi nel mondo è più sfortunato di noi con una azione tesa a colpire chi invece ci sta lucrando su questa cosa?

Leggendo i vari post sul forum sembra che sia impossibile fare questa cosa, ergo se dico che mi posso sentire realizzato come cittadino di un paese che aiuta il il prossimo sono un illuso buonista che proviene da un altro pianeta e magari è bene che ci ritornii , se invece dico che occorre però contrastare fenomeni di appropriazione malavitosa del problema mi sento dire che tramite una macchina del tempo sono provenuto dal famoso ventennio.

na via de mezzo no?

vedi il problema è proprio nel dividere il mondo tra buoni e cattivi, in pieno stile manicheo.

Certo che se uno mi entra in casa e me ne espropria io lo ritengo cattivo, ma analizzando la cosa da un punto di vista geografico-antropologico-storico è normale che chi fugge da condizioni non vivibili cerchi di raggiungere uno stato di benessere per sè e per i propri e se glielo impedisci ovviamente stimoli il "traffico illegale", con i controrisultati che osserviamo, non esiste via di scampo...

 

[economyrunner]

si esagera da noi, si esagera da loro

Già diverso sarebbe mandare una nave che accolga e presti soccorso a queste persone.

 

[economyrunner]

mi sembra che come capita spesso nel nostro paese ci si sta trincerando su categorizzazioni che lasciano il tempo che trovano in moltissimi casi , mi riferisco al 'buonismo' o al 'razzismo' .
Io mi chiedo da tempo,ma non si riesce a far conciliare un lecito e fraterno sentimento di aiuto verso chi nel mondo è più sfortunato di noi con una azione tesa a colpire chi invece ci sta lucrando su questa cosa?

Leggendo i vari post sul forum sembra che sia impossibile fare questa cosa, ergo se dico che mi posso sentire realizzato come cittadino di un paese che aiuta il il prossimo sono un illuso buonista che proviene da un altro pianeta e magari è bene che ci ritornii , se invece dico che occorre però contrastare fenomeni di appropriazione malavitosa del problema mi sento dire che tramite una macchina del tempo sono provenuto dal famoso ventennio.

na via de mezzo no?

Mi piace. :thumbup:

 

[bumper morgan]

NIGERIA:
nel 1950 aveva 30 mln di abitanti
nel 1995 ne aveva 110 mln
oggi ne ha 181 mln
nel 2025 ne avrâ 231 mln
nel 2050 ne avrâ 300 mln

a) Sicuri che siamo noi i colpevoli della loro miseria?
b) di questo passo quanti ne dovremmo portare qui? per poi vederli davanti alle chiese, supermercati e panifici?
c) e questa esplosione demografica riguarda un pó tutta l'africa.

 

[eta*beta]

NIGERIA:
nel 1950 aveva 30 mln di abitanti
nel 1995 ne aveva 110 mln
oggi ne ha 181 mln
nel 2025 ne avrâ 231 mln
nel 2050 ne avrâ 300 mln

a) Sicuri che siamo noi i colpevoli della loro miseria?
b) di questo passo quanti ne dovremmo portare qui? per poi vederli davanti alle chiese, supermercati e panifici?
c) e questa esplosione demografica riguarda un pó tutta l'africa.

a) sono sicuro l'esplosione deomgafica è figlia in primis dell'ignoranza e delle campagne sponsorizzate da multinazionali dell'alimentazione che hanno "inondato" coi loro prodotti che da noi sarebbero rimasti invenduti, leggetevi i casi anche su sfruttamento risorse naturali e guerre e guerriglie sovvenzionate relative

b) non li portiamo noi, è un'osmosi naturale

c)non solo l'africa, anche l'asia ed il sud america, stiamo in una polveriera e stiamo facendo speculazioni ecomoniche coi brics, che genialata...

 

[angelo0]

Qui scriviamoscriviamoscriviamo... comodamente seduti davanti al pc, con la pancia piena e la famiglia al sicuro (salvo impevisti)...

...io mi immagino invece sul quel barcone alla deriva, con moglie e figlia, scappati da una casa in fiamme e da una dittatura, dopo giorni di mare su quel tipo di carretta, col sole a picco, la pioggia, il vento e le onde... penso le abbraccerei e poi le strozzerei per non farle soffirre di più... poi mi suiciderei... per questo mi vergogno di essere parte di quella oarte del mondo che queste ingiustizie le ha create e su cui prospera... ma ancor più mi vergogno di leggere certe inqualificabili frasi disumane, anche qui sul forum, tutti bravi a fare proclami e rivoluzioni da bar... come gli amici della canzone di Gino Paoli... che vergogna provo...

guarda, ti rispondo che anche fare il buonista dietro una PC é comodo, non solo, ma si fa anche bella figura. E parlo in generale ovviamente.E lasciamo perdere le esternazioni di certi artisti che a parole son bravissimo, ma di fatti....nisba.
Eh no...NCS ( non ci siamo).
Purtroppo forse a troppi sfugge che l'europa ha giá fatto la sua parte visto ci vivono ben 30 mln di persone provenienti da mezzo mondo.
Aiutiamoli lí semmai.Anzi, senza il semmai.

aiutiamol dove? dove c'è una dittatura? abbiamo rovescito dittatori di ogni sorta e poi le cose sono evolute come possiamo constatare.

li aiutiamo dove c'è miseria? e come? dove ci sono malattie? e come? dove c'è povertà e mancanza di prospettive? e come?

Non sono buono, basta leggere la storia millenari dell'uomo, e anche degli animali, le migrazioni di intere popolazioni sono sempre esistite, noi stessi proveniamo dall'africa passando per medioriente e balcani, il "nuovo mondo" è pieno di ex europei ed exe africani ed ex asiatici, rassegnamoci il mondo è piccolo e noi siamo sempre di più... ma non potete obbligare a chi è nato nella parte sfortunata del mondo a rassegnarsi al proprio destino, io per primo non lo farei, voi vi accontentereste di campare peggio e meno e non dare alcuna prospettiva ai vostri figli?

..Tutto quello che scrivi e veramente
bello e di grande umanitá.Solo che per ogni bene che fai c'é un male da affrontare.Tu ti puoi immaginare da oggi a domani 50 milioni di persone in piu in Italia ? Ne hai idea di cosa possa succedere? Credi che li aiuteresti davvero queste persone o prolungheresti la loro agonia?

 

[arizona77]

Qui scriviamoscriviamoscriviamo... comodamente seduti davanti al pc, con la pancia piena e la famiglia al sicuro (salvo impevisti)...

...io mi immagino invece sul quel barcone alla deriva, con moglie e figlia, scappati da una casa in fiamme e da una dittatura, dopo giorni di mare su quel tipo di carretta, col sole a picco, la pioggia, il vento e le onde... penso le abbraccerei e poi le strozzerei per non farle soffirre di più... poi mi suiciderei... per questo mi vergogno di essere parte di quella oarte del mondo che queste ingiustizie le ha create e su cui prospera... ma ancor più mi vergogno di leggere certe inqualificabili frasi disumane, anche qui sul forum, tutti bravi a fare proclami e rivoluzioni da bar... come gli amici della canzone di Gino Paoli... che vergogna provo...

Max, la pietas per le situazioni che tu descrivi la provano tutti, anche il più becero dei "respingitori". Qui il discorso è diverso, si sta mettendo in evidenza da un lato che le situazioni di "fuga per la vita" sono una frazione decimale del totale, dall'altro che ci sono interessi economici enormi che stanno facendo ingrassare figuri che meriterebbero solo di essere compostati e sparsi nei campi come letame. In mezzo ci sono le vittime del traffico e le comunità che di tale traffico devono sobbarcarsi le esternalità negative.

La mia non è pietas, ma vera e propria (pur se infruttuosa) compassione, ovvero la condivisione (almeno morale) del patimento, poco mi importa che ci siano persone che ne sono carnefici, e neppure sono convinto che siano proprio tutti a provare sentimenti umani per quei profughi e per gli altri. Di certo per loro si sta consumando una lenta tragedia non meno atroce dei campi di sterminio dei vari regimi europei e non solo, eppure ciò avviene in diretta e non ci tocca minimamente, anzi... non sono buono, sono davvero indignato, no solo coi carnefici, ma anche con questo qualunquismo "benpensante" per "benestanti", di questa parte del mondo di cui faccio parte, io per primo beninetso.

La " pietas " lasciamola a parte, perche' non c' entra.....
Parliamo di compassione, che e' la stesso sentimento che bisogna avere
verso qualsiasi essere vivente.
Ma che ha un certo punto va a sovrapporsi
alla " real politik ", in quanto il numero di
coloro a cui dovremmo rivolgerla, diventa smisuratamente
inaffrontabile e ci mette di fronte a delle scelte
irrinunciabili.
Ho visto ieri sera una famiglia di Montagnana che vive in auto
da Febbraio, domenica una famiglia Milanese che vive sotto un portico.....
Tutta gente che ha perso il lavoro,
non farabutti emerginati perche' delinquenti....
E' il momento dicevo.....
Il momento in cui, col cuore in mano, bisogna fare delle scelte

 

[agricolo]

La " pietas " lasciamola a parte, perche' non c' entra.....

E chi l'ha detto? E comunque, non facciamone un discorso di termini, abbiamo capito benissimo cosa intendiamo. Il punto è se possiamo permetterci di metterla in atto, questa compassione, o misericordia, o come la vogliamo chiamare. Ed è anche - IMHO - se davvero tutti ne sono meritevoli, o se ci sono situazioni che potrebbero benissimo essere risolte con una collaborazione bilaterale tra "aiutanti" e "aiutandi". E - sempre IMHO - queste ultime sono molte di più rispetto a quelle insanabili.

 

[arizona77]

La " pietas " lasciamola a parte, perche' non c' entra.....

E chi l'ha detto? E comunque, non facciamone un discorso di termini, abbiamo capito benissimo cosa intendiamo. Il punto è se possiamo permetterci di metterla in atto, questa compassione, o misericordia, o come la vogliamo chiamare. Ed è anche - IMHO - se davvero tutti ne sono meritevoli, o se ci sono situazioni che potrebbero benissimo essere risolte con una collaborazione bilaterale tra "aiutanti" e "aiutandi". E - sempre IMHO - queste ultime sono molte di più rispetto a quelle insanabili.

c'entra, perche' chi legge deve capire
( se non sa ),
e non scambiare domani una parola
( o meglio un concetto )
per un' altra

 

[bumper morgan]

NIGERIA:
nel 1950 aveva 30 mln di abitanti
nel 1995 ne aveva 110 mln
oggi ne ha 181 mln
nel 2025 ne avrâ 231 mln
nel 2050 ne avrâ 300 mln

a) Sicuri che siamo noi i colpevoli della loro miseria?
b) di questo passo quanti ne dovremmo portare qui? per poi vederli davanti alle chiese, supermercati e panifici?
c) e questa esplosione demografica riguarda un pó tutta l'africa.

a) sono sicuro l'esplosione deomgafica è figlia in primis dell'ignoranza e delle campagne sponsorizzate da multinazionali dell'alimentazione che hanno "inondato" coi loro prodotti che da noi sarebbero rimasti invenduti, leggetevi i casi anche su sfruttamento risorse naturali e guerre e guerriglie sovvenzionate relative

b) non li portiamo noi, è un'osmosi naturale

c)non solo l'africa, anche l'asia ed il sud america, stiamo in una polveriera e stiamo facendo speculazioni ecomoniche coi brics, che genialata...

non posso essere responsabile della loro ignoranza e dare la colpa alle multinazionali lascia il tempo che trova. Non che non abbiano colpe sia ben chiaro,anzi ( ho letto anch'io un libro sulle multinazionali)... ma per fari affari devi metterti d'accordo con la tribú piú forte.
Insomma, finché si faranno guerre tra tribú per questioni di egemonia, potremo fare ben poco.
Aggiungiamo che fanno figli come conigli....e non ne veniamo piú a capo.
PS: la povertá c'é in molte altre nazioni in questo sporco mondo ma come in africa nessuno. C'é un perchè?