"I problemi delle auto elettriche" e futuro auto elettrica in generale

[renatom]

Dipende... se lo produci da energie rinnovabili no...

Come ho già scritto, il giorno in cui ne avremo da buttare, allora si.
Ad oggi, dal punto di vista dell'efficienza, è una bestemmia.

 

[pikkoz]

In altro topic stiamo parlando di tratte di 1000 km in 9-10 h.
Ecco; con una elettrica, te lo scordi.

1000km in 9-10 ore e' possibile, ovviamente non da tutte , ma gia' una ID3 ha dei tempi tutto sommato accettabili (test condotti in Norvegia dove la velocita' autostradale e' max 110).

 

[eta*beta]

Come ho già scritto, il giorno in cui ne avremo da buttare, allora si.
Ad oggi, dal punto di vista dell'efficienza, è una bestemmia.

Quale è l'efficienza di un litro di benzina o di gasolio, contando l'impegno energetico e di materia prima dall'estrazione, trasporto del greggio, raffinazione, trasporto e distribuzione, oltre ovviamente al rendimento termodinamico? Forse è anche molto peggio... L'energia elettrica per l'elettrolisi può essere prodotta localmente e con energie rinnovabili. Servono investimenti in ricerca sull'efficienza, sulla tecnologia su vasta scala e sulla tecnica di realizzazione e di un conseguente modello industriale, economico e di mobilità sostenibile. Il tempo stringe e ci dobbiamo sbrigare, ovvero investire e lavorarci.

 

[renatom]

Quale è l'efficienza di un litro di benzina o di gasolio, contando l'impegno energetico e di materia prima dall'estrazione, trasporto del greggio, raffinazione, trasporto e distribuzione, oltre ovviamente al rendimento termodinamico? Forse è anche molto peggio... L'energia elettrica per l'elettrolisi può essere prodotta localmente e con energie rinnovabili. Servono investimenti in ricerca sull'efficienza, sulla tecnologia su vasta scala e sulla tecnica di realizzazione e di un conseguente modello industriale, economico e di mobilità sostenibile. Il tempo stringe e ci dobbiamo sbrigare, ovvero investire e lavorarci.

Ma ho dei passaggi obbligati nel processo e non posso fare meglio
Con l'idrogeno, ad un certo punto, ho energia elettrica, la uso per produrre l'idrogeno e poi uso le fuel cell per ritornare all'energia elettrica ritrovandomene quanta? la metà? Adesso non so, ma ho perdite consistenti. Per quello parlo di bestemmia energetica. Il giorno in cui dovessimo disporre di energia elettrica in abbondanza, a bassissimo costo e impatto, ma che ho difficoltà ad immagazzinare, allora, avrà un senso. Finché produciamo una fetta consistente dell'energia bruciando combustibili fossili ed emettendo CO2 in proporzione, ripeto, mi pare più il danno che l'utilità.

 

[ottovalvole]

Ha percorso strade aperte al traffico, con una condotta accorta, non credo abbia fatto 1000km a 40km/h... ma siamo solo all'inizio. E poi c c8 si può fermare a rifornire ogni 500km e sgranchirsi le gambe per 3 minuti...

bhe anche fisicamente una persona comune non può affrontare 1000km d'un fiato senza nemmeno la sosta per i bisogni, una pausa pranzo, una colazione e una cena, però qualche anno fa con mio fratello abbiamo affrontato un viaggio di 1500km a staffetta e già comincia a diventare complicato, la macchina non si ferma quasi mai e per pochi minuti. Sono casi limite ma è ancora un limite dell'elettrico, però nell'uso quatidiano con spostamenti brevi ma continui è più un blocco psicologico (ed economico), come lo smartphone la metti sotto carica la sera e la usi la mattina magari per diversi giorni, il lunedì e il venerdì metti una macchina sotto carica, il martedì e il sabato l'altra e il mercoledì e domenica l'altra ancora, se ci si ritrova più auto scariche contemporaneamente si va alla colonnina pubblica e amen.

 

[renatom]

bhe anche fisicamente una persona comune non può affrontare 1000km d'un fiato senza nemmeno la sosta per i bisogni, una pausa pranzo, una colazione e una cena, però qualche anno fa con mio fratello abbiamo affrontato un viaggio di 1500km a staffetta e già comincia a diventare complicato, la macchina non si ferma quasi mai e per pochi minuti. Sono casi limite ma è ancora un limite dell'elettrico, però nell'uso quatidiano con spostamenti brevi ma continui è più un blocco psicologico (ed economico), come lo smartphone la metti sotto carica la sera e la usi la mattina magari per diversi giorni, il lunedì e il venerdì metti una macchina sotto carica, il martedì e il sabato l'altra e il mercoledì e domenica l'altra ancora, se ci si ritrova più auto scariche contemporaneamente si va alla colonnina pubblica e amen.

Comunque, Toyota stessa parla di autonomia fino a 650 km. Si può intuire che l'autonomia stradale, in condizioni normali, possa essere di 500-550 km.

 

[agricolo]

Comunque, Toyota stessa parla di autonomia fino a 650 km. Si può intuire che l'autonomia stradale, in condizioni normali, possa essere di 500-550 km.

Appunto, quindi i 1000 km hanno lo stesso significato dei record degli hypermiler a gasolio, ossia nessuno.

 

[eta*beta]

Con l'idrogeno, ad un certo punto, ho energia elettrica, la uso per produrre l'idrogeno e poi uso le fuel cell per ritornare all'energia elettrica ritrovandomene quanta? la metà?

eun litro di gasolio quanti ne consuma per essere estratto, trasortato, raffinato, distribuito, e moltiplicato per il rendimento... di certo meno conveniente di una idrolisi e idrosintesi

 

[eta*beta]

Appunto, quindi i 1000 km hanno lo stesso significato dei record degli hypermiler a gasolio, ossia nessuno.

Sono stati fatti nel traffico, come quello che affronto ogni giorno, con 4.5cl/km scarsi di media... con 70 litri sono 1540km con un pieno... e una aerodinamica non favorevole e 4 ruote motrici sempre inpresa e 3 differenziali idem... ah, sesta marcia di potenza...

 

[renatom]

eun litro di gasolio quanti ne consuma per essere estratto, trasortato, raffinato, distribuito, e moltiplicato per il rendimento... di certo meno conveniente di una idrolisi e idrosintesi

Finché la produzione non sarà completamente da rinnovabili, parecchie di queste cose le devi mettere pure nel conto dell'idrogeno, per alimentare le centrali termoelettriche, quindi le vai a sommare alla questione di cui stavamo parlando.

 

[eta*beta]

Finché la produzione non sarà completamente da rinnovabili

Fino a che non si comincia a svilupparlo...

 

[agricolo]

Sono stati fatti nel traffico, come quello che affronto ogni giorno, con 4.5cl/km scarsi di media... con 70 litri sono 1540km con un pieno... e una aerodinamica non favorevole e 4 ruote motrici sempre inpresa e 3 differenziali idem... ah, sesta marcia di potenza...

Tu hai sviluppato e interiorizzato una tecnica di guida estremamente efficiente, verosimilmente favorita, o per lo meno poco ostacolata, dalle condizioni medie del traffico, ma sulla gaussiana degli automobilisti a occhio ti trovi oltre il 2 \sigma. L'intervallo \mu +/- \sigma non ottiene assolutamente quei risultati. Che poi se ci si mette di impegno si può non lo metto certo in dubbio, infatti qualcuno che ci riesce c'è.

 

[renatom]

Fino a che non si comincia a svilupparlo...

Intendo dire quando tutta la produzione mondiale di energia elettrica sarà da rinnovabili e avremo anche del margine, altrimenti, dicendo che "quell'idrogeno" viene da rinnovabili, facciamo il gioco delle tre carte.

 

[agricolo]

quando tutta la produzione mondiale di energia elettrica sarà da rinnovabili

....e forse anche un po' da nucleare........

 

[eta*beta]

....e forse anche un po' da nucleare........

Fatto come si dovrebbe, potrebbe essere una rinnovabile, almeno con il thorio... ma credo anche con l'U235. Il Th sarebbe intrinsecamente sicuro in quanto sottocritico e non genererebbe transuranici per us bellici ed a lunga vita media... fattibile scientificamente, tecnologicamente e tecnicamente. Non so se sia percorribile economicamente o politicamente, non me ne intendo.