<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> I miei primi 26.000km... | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

I miei primi 26.000km...

kanarino ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Il bludiesel ha un numero di cetano più basso e poi non è fatto col GTL (Gas To Liquid), che non so come ma riesce a rendere il gasolio "meno fumoso"..per quei pochi km che faccio, io continuo a metterlo..anche perchè sarebbe assurdo smettere di usarlo ora visto che non ho smesso neanche quando costava un euro e cinquanta al litro.. :D
non ho usato mai il gasolio della Shell...sono curioso, vorrei provarlo per vedere se c'è effettivamente questa differenza...
Boh provalo e poi dimmi..io da quando ho il Touareg l'ho sempre e solo alimentato con quello perchè:
1-Ho paura per il DPF visto che faccio poca strada, e come ho già scritto, la tecnologia GTL diminuisce di molto la fumosità allo scarico..
2-Ho letto che è stato sviluppato insieme ad Audi proprio per i motori iniettore-pompa..
3-Perchè ha il numero di cetano più alto..quindi brucia meglio e in teoria dovrebbe regalare qualche cavallino in più..
 
Tourillo ha scritto:
Boh provalo e poi dimmi..io da quando ho il Touareg l'ho sempre e solo alimentato con quello perchè:
1-Ho paura per il DPF visto che faccio poca strada, e come ho già scritto, la tecnologia GTL diminuisce di molto la fumosità allo scarico..
2-Ho letto che è stato sviluppato insieme ad Audi proprio per i motori iniettore-pompa..
3-Perchè ha il numero di cetano più alto..quindi brucia meglio e in teoria dovrebbe regalare qualche cavallino in più..

Sti carburanti "speciali" li trovo solo una straordinaria trovata commerciale.....
Guarda che pubblicità spettacolari che fanno...
 
Nah..questa mi sembra la classica storia della volpe e dell'uva..il papà di un mio amico è un finanziere e mi ha detto che fanno molti controlli ai benzinai..non potrebbero mai permettersi di vendere gasolio normale al posto di quello speciale.. ;)

E soprattutto il gasolio speciale è davvero speciale..primo, perchè ci sono diverse prove effettuate che dimostrano i suoi benefici effetti, e secondo perchè se lo usano pure sugli aerei vuol dire che questa tecnologia fa bene davvero..

http://www.shell.com/home/content/it-it/news_and_library/press_releases/archive/2008/comunicato_airbus_gtl_0211.html
 
Tourillo ha scritto:
Nah..questa mi sembra la classica storia della volpe e dell'uva..il papà di un mio amico è un finanziere e mi ha detto che fanno molti controlli ai benzinai..non potrebbero mai permettersi di vendere gasolio normale al posto di quello speciale.. ;)
E che ti deve dire un finanziere, che non fanno niente? Ma se ci sono centinaia di benzinai che ti fregano sul prezzo o ti mettono ACQUA E GASOLIO (realmente successo a mio padre in Sardegna)...
 
Tourillo ha scritto:
Nah..questa mi sembra la classica storia della volpe e dell'uva..il papà di un mio amico è un finanziere e mi ha detto che fanno molti controlli ai benzinai..non potrebbero mai permettersi di vendere gasolio normale al posto di quello speciale.. ;)

E soprattutto il gasolio speciale è davvero speciale..primo, perchè ci sono diverse prove effettuate che dimostrano i suoi benefici effetti, e secondo perchè se lo usano pure sugli aerei vuol dire che questa tecnologia fa bene davvero..

http://www.shell.com/home/content/it-it/news_and_library/press_releases/archive/2008/comunicato_airbus_gtl_0211.html

A parte i test e i comunicati stampa.....sul futuro... mi pare che gli aerei vadano a cherosene... nel presente ;)

BTW, non voglio dire che le benzine speciali non diano qualche vantaggio. Suciramente non danno tutti quelli promessi, ma sopratutto danno dei vantaggi a caro prezzo...AKA il gioco non vale la candela.

pagina4yg2.jpg


Poi, devo dire che anh'io per un po' mi ero convinto che la mia moto andasse meglio con la benzina speciale...... meno male che mi sono ricreduto....dopo un po'... :D :D :D
 
Questo il risultato de ltest dell'Adac sul V-Power Diesel:

premiumkraftstoffe_g_tcm8-103000.gif


In sostanza circa un 3-4% di potenza in più,

I consumi, gli ossidi di azoto e il particolato possono variare di poco e di moltissimo si in + che in -....

Bah!... stando a quel che dice il test, chi usa la V-Power può anche riempire il DPF del particolato molto prima che con altri gasolii. Credo che dipenda dalla taratura della centralina in ogni auto....

Per l'Adac i risultati sul V-Power benzina sono ancora più altalenanti...

http://www1.adac.de/Auto_Motorrad/Tanken/PKS/BPKS/default.asp?ComponentID=102565&SourcePageID=237593
 
Tourillo ha scritto:
paulein118 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
paulein118 ha scritto:
6 euro al litro....
Sèeeeeeeeh..e poi?.. :D

e poi ti vè a da vialkù! :D
io ho smesso di metterlo, troppo costoso. Mi accontento del blu diesel...
Il bludiesel ha un numero di cetano più basso e poi non è fatto col GTL (Gas To Liquid), che non so come ma riesce a rendere il gasolio "meno fumoso"..per quei pochi km che faccio, io continuo a metterlo..anche perchè sarebbe assurdo smettere di usarlo ora visto che non ho smesso neanche quando costava un euro e cinquanta al litro.. :D

si si, sicuramente è meglio, l'ho provato, ma con le mie percorrenze qual plus sul prezzo si sente.... :?
 
paulein118 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
paulein118 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
paulein118 ha scritto:
6 euro al litro....
Sèeeeeeeeh..e poi?.. :D

e poi ti vè a da vialkù! :D
io ho smesso di metterlo, troppo costoso. Mi accontento del blu diesel...
Il bludiesel ha un numero di cetano più basso e poi non è fatto col GTL (Gas To Liquid), che non so come ma riesce a rendere il gasolio "meno fumoso"..per quei pochi km che faccio, io continuo a metterlo..anche perchè sarebbe assurdo smettere di usarlo ora visto che non ho smesso neanche quando costava un euro e cinquanta al litro.. :D

si si, sicuramente è meglio, l'ho provato, ma con le mie percorrenze qual plus sul prezzo si sente.... :?
Sì sì ma io ce l'avevo con agusmag.. ;)
 
agusmag ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Nah..questa mi sembra la classica storia della volpe e dell'uva..il papà di un mio amico è un finanziere e mi ha detto che fanno molti controlli ai benzinai..non potrebbero mai permettersi di vendere gasolio normale al posto di quello speciale.. ;)

E soprattutto il gasolio speciale è davvero speciale..primo, perchè ci sono diverse prove effettuate che dimostrano i suoi benefici effetti, e secondo perchè se lo usano pure sugli aerei vuol dire che questa tecnologia fa bene davvero..

http://www.shell.com/home/content/it-it/news_and_library/press_releases/archive/2008/comunicato_airbus_gtl_0211.html

A parte i test e i comunicati stampa.....sul futuro... mi pare che gli aerei vadano a cherosene... nel presente ;)

BTW, non voglio dire che le benzine speciali non diano qualche vantaggio. Suciramente non danno tutti quelli promessi, ma sopratutto danno dei vantaggi a caro prezzo...AKA il gioco non vale la candela.

Poi, devo dire che anh'io per un po' mi ero convinto che la mia moto andasse meglio con la benzina speciale...... meno male che mi sono ricreduto....dopo un po'... :D :D :D
Guarda che il Gas To Liquid non è gasolio, è una tecnologia che puoi applicare a quello che vuoi..poi comunque il cherosene non è altro che gasolio molto meno raffinato.. ;)
 
agusmag ha scritto:
Questo il risultato de ltest dell'Adac sul V-Power Diesel:

premiumkraftstoffe_g_tcm8-103000.gif


In sostanza circa un 3-4% di potenza in più,

I consumi, gli ossidi di azoto e il particolato possono variare di poco e di moltissimo si in + che in -....

Bah!... stando a quel che dice il test, chi usa la V-Power può anche riempire il DPF del particolato molto prima che con altri gasolii. Credo che dipenda dalla taratura della centralina in ogni auto....

Per l'Adac i risultati sul V-Power benzina sono ancora più altalenanti...

http://www1.adac.de/Auto_Motorrad/Tanken/PKS/BPKS/default.asp?ComponentID=102565&SourcePageID=237593

No scusa ma 'sto grafico non l'ho proprio capito..il V-Power Diesel è dichiarato come un gasolio a basso tenore di zolfo..quindi dev'essere tale..deve rispettare i dati che dichiarano..che non mi ricordo più se è sotto le 10ppm o 50ppm..comunque è impossibile che produca più particolato!.. :shock:
 
Tourillo ha scritto:
agusmag ha scritto:
Questo il risultato de ltest dell'Adac sul V-Power Diesel:

premiumkraftstoffe_g_tcm8-103000.gif


In sostanza circa un 3-4% di potenza in più,

I consumi, gli ossidi di azoto e il particolato possono variare di poco e di moltissimo si in + che in -....

Bah!... stando a quel che dice il test, chi usa la V-Power può anche riempire il DPF del particolato molto prima che con altri gasolii. Credo che dipenda dalla taratura della centralina in ogni auto....

Per l'Adac i risultati sul V-Power benzina sono ancora più altalenanti...

http://www1.adac.de/Auto_Motorrad/Tanken/PKS/BPKS/default.asp?ComponentID=102565&SourcePageID=237593

No scusa ma 'sto grafico non l'ho proprio capito..il V-Power Diesel è dichiarato come un gasolio a basso tenore di zolfo..quindi dev'essere tale..deve rispettare i dati che dichiarano..che non mi ricordo più se è sotto le 10ppm o 50ppm..comunque è impossibile che produca più particolato!.. :shock:

Questo è un classico grafico statistico e dice che la varianza per un certo dato è +/- elevata.

Dati sulla carto o meno, questo è il risultato del test: con alcune auto il livello di particolato o NOx può aumentare. Anche se mediamente migliorano entrambi (la barretta nera).

Questo può essere dovuto al fatto che il motore lavora in modo diverso, magari con temperature più alte o più basse a seconda della taratura del sistema di iniezione. Fra l'altro il grafico è coerente, perchè l'incertezza c'e' anche negli NOx che dipendono dalla temperatura e dall'EGR.

Non è proprio tutto oro quello che luccica. ;)
 
Potresti spiegarti meglio?..Perchè continuo a non capire..cioè non capisco proprio com'è fatto quel grafico..non riesco a leggerlo..
 
Tourillo ha scritto:
Potresti spiegarti meglio?..Perchè continuo a non capire..cioè non capisco proprio com'è fatto quel grafico..non riesco a leggerlo..

Allora per la barretta nera si intende un valore medio: in questo test è il valore medio delle prestazioni ottenute con questi gasolii speciali in tre cicli di test ripetibili ben identificati su banco o pista). Questo test porta a prestazioni diverse rispetto AL TEST SU STRADA ed è rappresentato dalla barretta nera.

Nel test su strada invece il n. di autovetture provate è 2 Zafira +2 Galaxy su 4000 Km. Lo 0% dovrebbe essere rappresentato con una media delle prestazioni ottenute da gasolii standard.

Con la shell V-Power nei 4000km rispetto ai risultati della V-Power nel test:

- è sempre aumentata sempre la potenza con un auto del 3% con l'altra del 5% (Leistung), rispetto al gasolio standard, ma dice che l'aumento di potenza è difficile da notare su strada.

- Il test di consumo (verbrauch) riporta rispetto al miglioramento del 4% nei 3 cicli di test, su strada la V-Power su 4000 km fa migliorare leggermente (minimo 2%) o sensibilmente (massimo 6%)

- il test degli ossidi di azoto NOx che riporta un miglioramento del 6% nei cicli di test, su strada la V-Power può peggiorare (minimo -5%) o migliorare (massimo 19%)

- per il particolato il ciclo di test propone un miglioramento del 12% (poco zolfo), su strada la V-Power un miglioramento del 43% o peggioramento del -17%.

La varianza (in sostanza il valor assoluto della differenza fra massimo e minimo, ad esempio 60% per il particolato 43 - (-17)%) però è molto alta e quindi non significativa dal punto di vista statistico

Nel documento del test si conclude dicendo che non c'è tendenza chiara di miglioramento o peggioramento (la varianza è alta) e quindi non si può concludere nulla di certo sulla bontà (vantaggi) o meno i questi gasolii (valore di significatività) per le emissioni nocive, c'e' un certo vantaggio su potenza e consumi, mentre è certo che costano troppo di più.

Come vedi le mie perplessità nascono da test effettuati da enti.
Il miglioramento del 3-4% su consumi e prestazioni mi sembra irrilevante rispetto al costo....che oggi è di media:

100 - ( 1,135 gasolio normale / 1,355 Shell V-Power * 100) = ben il 16,24% in +

Non so: pagare il 16% per ottenere il 3-4% in più in fatto di consumi e prestazioni mi sembra ridicolo

E' come se andassi in banca a chiedere un prestito per investire dei soldi:

- il prestito me lo concedono al 16,2% di interesse
- il mio investimento mi frutta il 3,5% di interesse:

Utile (Perdita) netta dell'esercizio = -12,7% ovvero un bel modo di buttare i soldi....

Spero di averti convinto.

E non tiriamo fuori sciocchezze tipo il motore dura di più, si intasa di meno perchè il test parla chiaramente sul particolato, e sulla durata se non ci credi guarda questo topic: http://forum.quattroruote.it/posts/list/11768.page puoi guardare nei log di spritmonitor per vedere che gasolio ha usato.

680.000km con una Fabia turbodiesel e praticamente sempre con gasolio normale.

La pubblicità è veramente l'anima del commercio.....

Scusa il tono paternalistico... ma mi infervoro quando c'è pubblicità ingannevole o comunque non chiara di mezzo sui vantaggi reali...anche se a onor del vero Shell dichiara onestamente nell'ultima pubblicità di "fino a 500km in + 20.000km" ovvero il 2,5% in più quindi ancor meno dei vantaggi emersi dal test dell'ADAC...
 
Ok, adesso ho capito..comunque mi sembra strana 'sta cosa..cioè..una macchina non può consumare di più o di meno a seconda del gasolio che ci metti..secondo me il consumo maggiore è dovuto al fatto che l'autista percepisce quel leggero surplus di potenza e allora ci da giù più secco con l'acceleratore..non riesco a spiegarmi nemmeno la maggior quantità di particolato..cioè..'sti gasoli hanno delle schede tecniche..con dei dati dichiarati..e tutti i gasoli del mondo di quel tipo, devono rispettare quei dati, con gli scostamenti massimi dichiarati..scusa, è come se il gasolio normale non rispettasse la norma EN590.. :rolleyes:
 
Guarda cosa dichiaravano le due case ai tempi del test (2004)

la Shell con la V-Power diesel:

- reduces emissions (Nè Falso Nè vero)
- optimized combustion (E come si misura?)
- remove debris (Vero)
- mobilizing power reserves (Vero)
- is suitable for all diesel (Vero ma che vantaggio è scusate?)

la Aral con la Ultimate

- better engine interior cleaning (Boh? sembra la pubblicità del microonde che si pulisce da solo)
- reduced corrosion (E come si misura? e quanto conta se ci sono auto che fanno 680K km col gasolio standard)
- reduced foaming (Può esser vero ma si traduce in cosa... miglior velocità di rifornimento?)
- quieter engine running (Boh? da testare)
- lower emissions (HC, CO minus 20%) (Sono dati che importano più ad un benzina che ad un diesel!!!! :evil: )
- less consumption (average 2%) (Vero)
- Performance increase (on average 4.5%) (Non proprio...comunque diciamo Vero)

Comunque vantaggi o no, su cui si può discutere.... il problema è il prezzo.
 
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