Eneagatto ha scritto:Hai presente quante volte hanno richiamato quei modelli? Probabilmente è il motivo per cui in europa non li hanno ancora messi in listino. Era ottima anche la Insight, ma si è fatta mangiare dall'ibrido Toyota, che nell'immaginario collettivo è l'unica vera ibrida (ed in parte è vero)Jambana ha scritto:Honda che vende (bene) in Giappone un ibrido con doppia frizione e batteria al litio dal 2013, fuori dai patrii confini e soprattutto in Europa, sull'ibrido (e non solo) si sta facendo sorpassare, commercialmente e mediaticamente parlando, da tutti
Perché se non ci sei sul mercato, anche se avresti i prodotti, ovviamente sei invisibile.
Come annullare da soli un vantaggio di quasi vent'anni....
I coreani di Hyundai-Kia invece hanno capito molto bene come stare sul mercato globale, incluso quello europeo.
Eneagatto ha scritto:Hai presente quante volte hanno richiamato quei modelli? Probabilmente è il motivo per cui in europa non li hanno ancora messi in listino. Era ottima anche la Insight, ma si è fatta mangiare dall'ibrido Toyota, che nell'immaginario collettivo è l'unica vera ibrida (ed in parte è vero)Jambana ha scritto:Honda che vende (bene) in Giappone un ibrido con doppia frizione e batteria al litio dal 2013, fuori dai patrii confini e soprattutto in Europa, sull'ibrido (e non solo) si sta facendo sorpassare, commercialmente e mediaticamente parlando, da tutti
Perché se non ci sei sul mercato, anche se avresti i prodotti, ovviamente sei invisibile.
Come annullare da soli un vantaggio di quasi vent'anni....
I coreani di Hyundai-Kia invece hanno capito molto bene come stare sul mercato globale, incluso quello europeo.
Jambana ha scritto:Eneagatto ha scritto:Hai presente quante volte hanno richiamato quei modelli? Probabilmente è il motivo per cui in europa non li hanno ancora messi in listino. Era ottima anche la Insight, ma si è fatta mangiare dall'ibrido Toyota, che nell'immaginario collettivo è l'unica vera ibrida (ed in parte è vero)Jambana ha scritto:Honda che vende (bene) in Giappone un ibrido con doppia frizione e batteria al litio dal 2013, fuori dai patrii confini e soprattutto in Europa, sull'ibrido (e non solo) si sta facendo sorpassare, commercialmente e mediaticamente parlando, da tutti
Perché se non ci sei sul mercato, anche se avresti i prodotti, ovviamente sei invisibile.
Come annullare da soli un vantaggio di quasi vent'anni....
I coreani di Hyundai-Kia invece hanno capito molto bene come stare sul mercato globale, incluso quello europeo.
Si, li hanno richiamati credo tre volte, due nel 2013 subito dopo la commercializzazione per problemi di funzionamento al cambio, risolti con un aggiornamento del software, uno successivamente per gli airbags difettosi prodotti da Takata. Dopo quest'ultimo richiamo i massimi vertici di Honda hanno fatto pubblica ammenda e si sono ridotti lo stipendio del 30% per tre mesi.
Sogno che un giorno un famoso costruttore europeo faccia lo stesso per i problemi un suo famoso cambio a doppia frizione, o per i suoi 1.4 che si grippavano e andavano a miscela, o per il cambio manuale di una celebre compatta 1.6 che poteva saltare, o per le teste crepate di certi 2.0 a gasolio, o per le catene di distribuzione così "valide" da essere subito rimpiazzate con le vecchie cinghie...lasciando perdere le emissioni taroccate.
Eppure ha sempre continuato ad essere il "riferimento" del mercato...misteri.
Meglio non richiamare e lasciare la patata bollente agli utenti, e avrai successo
Ah, guardacaso chi costruisce fisicamente la trasmissione dell'I-DCD su licenza (dopo anni di cambi tutti made in Honda) è un fornitore tedesco :twisted:
La Insight era ottima, anzi era un progetto eccellente sotto diversi punti di vista, ed è stata la prima ibrida a buon mercato; la risposta l'hai data tu sopra, e sta nell'immaginario collettivo, cioé in una politica di marketing e prodotto coerenti. Nel "marketing" ci includo anche i giudizi e la presenza pubblicitaria sulla stampa di settore. Sull'"in parte è vero"del "vero" ibrido avrei da dire, si tratta di capire quali sono le caratteristiche che si vogliono.
Honda ha sbagliato a non proporre l'ibrido su una gamma più estesa, in modo più continuo e coerente (non c'è mai stata una Civic ibrida made in Swindon, per esempio), e a non sviluppare le caratteristiche sportive del proprio ibrido, dimostrate con la CR-Z, non proponendo una vera e propria gamma di vetture ibride con cambio manuale e con prestazioni superiori (che so, una Civic, una Accord, una Prelude) che avrebbero inventato una nuova nicchia. La tecnologia per farlo c'era tutta, con un sistema IMA stracollaudato e affidabile. Purtroppo si sono accorti che non aver valorizzato il proprio DNA di produttore sportivo è stato un grosso errore, e stanno correndo ai ripari (con buoni risultati fra l'altro) solo ora, ma sulla gamma ibrida sono molto in ritardo rispetto alle potenzialità, e la sola, eccezionale NSX, che sta iniziando ad arrivare ora nelle concessionarie in USA, ovviamente non basta.
Sull'idrogeno possiamo scrivere lo stesso, hanno prodotto in piccola serie la FCX Clarity, prima auto ingegnerizzata dal foglio bianco per l'idrogeno fuel cell nel 2007; ma il grande pubblico europeo (e anche svariati giornalisti) pensa che la prima sia la Toyota Mirai, nel 2015, otto anni dopo. Se non fai comunicazione seriamente, oggi non esisti.
nulla da dire su Honda ma il vero ibrido non consiste in cosa si vuole ma nella sua architettura...se una lexus NX hsd costa meno in GENERALE di una omologa a gasolio ,vuol dire che funziona davvero come ibrida seria ...una golf GTE con 200 CV sotto certi aspetti e' l'ibrido che è' ..idea personale
io ero interessato ad una i40, devo dire che la i30 non è molto distante dalla i40... non conosco kia ma mi incuriosisce proprio, parlando di architetture ordinarie, poi se andiamo su motorizzazioni poderose, trazioni sofisticate, materiali di pregio, elevati standard di sicurezza, si torna nel vecchio continente per forza...gallongi ha scritto:
gallongi ha scritto:Sull'ultimo punto non dimentichiamo che anche BMW qualche anno fa aveva pronta e marciante una serie 7 ad idrogeno ...ovvio che poi i meriti li prenda chi dice "io la faccio e te la faccio guidare"
prezzacci no, però la i40 non è come la sonica... e ha un inviadiabile value for money, specie se compri pc o km0 o stock e lo sai benearizona77 ha scritto:Infatti ci feci un 3D tempo fa
( piace molto anche a me la i40 )....Ma....
I prezzacci Koreani son come le mezze stagioni:
non ci sono piu'.
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
o meglio sigh, sigh.... :cry:
Jambana ha scritto:gallongi ha scritto:Sull'ultimo punto non dimentichiamo che anche BMW qualche anno fa aveva pronta e marciante una serie 7 ad idrogeno ...ovvio che poi i meriti li prenda chi dice "io la faccio e te la faccio guidare"
La serie 7 a idrogeno era un veicolo preesistente (come tanti prototipi a idrogeno che diversi produttori hanno allestito negli anni), adattato per utilizzare l'idrogeno come combustibile in un normale motore a combustione interna (con scarso rendimento, fra l'altro). Un'auto a gas un po' più sofisticata.
La FCX Clarity invece utilizza la tecnologia fuel cell abbinata alla propulsione elettrica, e soprattutto è un veicolo completamente ingegnerizzato dal foglio bianco solo per questo utilizzo; se permetti c'è una bella differenza. Perché di auto adattate, anche prima della BMW, sia per bruciare idrogeno che con le fuel cell, ce ne sono state parecchie. Anche se la BMW era più compiuta ed è stata prodotta credo in un centinaio di esemplari invece che in qualche decina come di solito i prototipi ad idrogeno, e pareva crederci in un'auto a idrogeno a combustione interna.
La BMW è stata data in uso ad un pubblico di VIP scelto da BMW, mentre la FCX era disponibile in leasing in California e Giappone per i normali clienti privati (ovvio che nella realtà il pubblico è stato molto limitato, per la scarsissima presenza di distributori).
Per il "vero ibrido"...la Golf GTE è una plug in, con tutte le limitazioni del caso; un I-DCD Honda, se prendiamo la Jazz/Fit, è una full hybrid e ha consumi praticamente identici a quelli di una Yaris, ma con prestazioni decisamente superiori (0-100 in 7.9!)...ovvio che la sofisticazione del doppia frizione rispetto alla semplicità della trasmissione Toyota può essere un elemento da considerare sia per il piacere di guida...sia se si intende tenere l'auto per molti anni, per esempio, visto che è un prodotto recente e non si hanno riscontri sull'affidabilità nel tempo. Comunque per quanto riguarda la Fit e la HR-V il problema non si pone, salvo essere residenti a Tokyo
Questa Hyundai invece speriamo che arrivi regolarmente nelle concessionarie ed abbia anche successo, così capiremo - soprattutto sul lungo periodo, in termini di costi di gestione e affidabilità - se è davvero un'alternativa alle Toyota.
Ricordo comunque che non è la prima ibrida per Hyundai-Kia, da anni esiste una Optima Hybrid (venduta in Svizzera, mi pare) che in Italia è abbastanza conosciuta, perché auto personale di un noto comico poi diventato politico
