i coreani...

[eta*beta]

Sono indubbiamente competitivi ..il,costruttore europeo medio si salva ancora perché il cliente medio dice " Kia cacca" e allora compra Renault ...finché tanti non conosceranno il prodotto ma è dura ( vedi i30 vs concorrenti europee )

io ero interessato ad una i40, devo dire che la i30 non è molto distante dalla i40... non conosco kia ma mi incuriosisce proprio, parlando di architetture ordinarie, poi se andiamo su motorizzazioni poderose, trazioni sofisticate, materiali di pregio, elevati standard di sicurezza, si torna nel vecchio continente per forza...

Bella la i40 ,l'avevo studiata bene ...però capperi ,chiamava 33.000 euro col vecchio 136 CV automatica ..un po esosa imho..però bel macchinone come piace a me

di listino... io ne aveo trovata una km0 full opt tranne l'automatico a 21...ah forse era una pronta consegna... eravamo a fine anno...

Così si..ma capisco la tua scelta

tanto poi ho scelto la legacy, 26k? contro 39 di listino...

 

[Jambana]

Si la optima si conosce...le Honda possono avere un po più di brio ma non so se nel lungo termine consentono i risparmi delle hsd ...il non avere cambio e' un bel vantaggio ( vedi i richiami di cui sopra ) ...quanto al piacere di guida ,beh,e' un limite ma si sa ,basta saperlo prima ...insomma ,gli ibridi Toyota sono giustamente esempio di ibrido autentico per me ,dimostrato con i fatti ..le altre provano e fanno bene intendiamoci...Honda ci ha provato ,ora qui ha gettato la spugna ..Ford si è buttata nella mischia con un pari prodotto ma il listino imho scoraggerà ( Ford non ha nemmeno un nome in campo elettrico a cui appoggiarsi )

Ma come ha gettato la spugna, Gallongi...ma l'hai vista la NSX? Hai visto i tre o quattro sistemi ibridi diversi che Honda produce attualmente?

I richiami alle Fit non sono stati fatti per rotture, ma per malfunzionamenti del software tipo reset e incertezze....sai quanti richiami avrebbero dovuto fare al DSG allora? Su una componente così innovativa e sofisticata come un ibrido a doppia frizione credo ci possa stare, se c'è il supporto del costruttore che non lascia la clientela ad arrangiarsi, anche se non è bello, ovvio. Fra l'altro quando uscì stabilì consumi record nel ciclo di omologazione giapponese, che non è farlocco come quello europeo. E per consumi simili, 8 secondi sullo 0-100 e un cambio vero, contro 13 e l'e-cvt non sono "un po' più di brio".

Guarda che il sistema IMA andava benissimo, fra l'altro, Honda ci ha provato un accidente...secondo me fra l'altro hanno fatto male ad abbandonarlo completamente per un sistema più sofisticato. Per modelli economici o per applicazioni sportive particolari secondo me è molto valido: in fin dei conti è un kers sul volano.

La spugna l'ha gettata commercialmente, in Europa, ma non solo per l'ibrido: sembra quasi che non siano interessati al nostro mercato; si vede che America e Asia gli danno abbastanza soddisfazioni da trascurarci.

Guarda che sono sempre stato un fan dell'ibrido Toyota fin da tempi non sospetti, però diamo a Cesare quel che è di Cesare. Per fortuna ci sono costruttori che seguono anche altre strade, vedi Infiniti fra l'altro, che ha un ibrido velocissimo sulla Q50.

 

[Eneagatto]

Honda che vende (bene) in Giappone un ibrido con doppia frizione e batteria al litio dal 2013, fuori dai patrii confini e soprattutto in Europa, sull'ibrido (e non solo) si sta facendo sorpassare, commercialmente e mediaticamente parlando, da tutti
Perché se non ci sei sul mercato, anche se avresti i prodotti, ovviamente sei invisibile.
Come annullare da soli un vantaggio di quasi vent'anni....
I coreani di Hyundai-Kia invece hanno capito molto bene come stare sul mercato globale, incluso quello europeo.

Hai presente quante volte hanno richiamato quei modelli? Probabilmente è il motivo per cui in europa non li hanno ancora messi in listino. Era ottima anche la Insight, ma si è fatta mangiare dall'ibrido Toyota, che nell'immaginario collettivo è l'unica vera ibrida (ed in parte è vero)

Si, li hanno richiamati credo tre volte, due nel 2013 subito dopo la commercializzazione per problemi di funzionamento al cambio, risolti con un aggiornamento del software, uno successivamente per gli airbags difettosi prodotti da Takata. Dopo quest'ultimo richiamo i massimi vertici di Honda hanno fatto pubblica ammenda e si sono ridotti lo stipendio del 30% per tre mesi.

Sogno che un giorno un famoso costruttore europeo faccia lo stesso per i problemi un suo famoso cambio a doppia frizione, o per i suoi 1.4 che si grippavano e andavano a miscela, o per il cambio manuale di una celebre compatta 1.6 che poteva saltare, o per le teste crepate di certi 2.0 a gasolio, o per le catene di distribuzione così "valide" da essere subito rimpiazzate con le vecchie cinghie...lasciando perdere le emissioni taroccate.
Eppure ha sempre continuato ad essere il "riferimento" del mercato...misteri.
Meglio non richiamare e lasciare la patata bollente agli utenti, e avrai successo
Ah, guardacaso chi costruisce fisicamente la trasmissione dell'I-DCD su licenza (dopo anni di cambi tutti made in Honda) è un fornitore tedesco :twisted:

La Insight era ottima, anzi era un progetto eccellente sotto diversi punti di vista, ed è stata la prima ibrida a buon mercato; la risposta l'hai data tu sopra, e sta nell'immaginario collettivo, cioé in una politica di marketing e prodotto coerenti. Nel "marketing" ci includo anche i giudizi e la presenza pubblicitaria sulla stampa di settore. Sull'"in parte è vero"del "vero" ibrido avrei da dire, si tratta di capire quali sono le caratteristiche che si vogliono.
Honda ha sbagliato a non proporre l'ibrido su una gamma più estesa, in modo più continuo e coerente (non c'è mai stata una Civic ibrida made in Swindon, per esempio), e a non sviluppare le caratteristiche sportive del proprio ibrido, dimostrate con la CR-Z, non proponendo una vera e propria gamma di vetture ibride con cambio manuale e con prestazioni superiori (che so, una Civic, una Accord, una Prelude) che avrebbero inventato una nuova nicchia. La tecnologia per farlo c'era tutta, con un sistema IMA stracollaudato e affidabile. Purtroppo si sono accorti che non aver valorizzato il proprio DNA di produttore sportivo è stato un grosso errore, e stanno correndo ai ripari (con buoni risultati fra l'altro) solo ora, ma sulla gamma ibrida sono molto in ritardo rispetto alle potenzialità, e la sola, eccezionale NSX, che sta iniziando ad arrivare ora nelle concessionarie in USA, ovviamente non basta.
Sull'idrogeno possiamo scrivere lo stesso, hanno prodotto in piccola serie la FCX Clarity, prima auto ingegnerizzata dal foglio bianco per l'idrogeno fuel cell nel 2007; ma il grande pubblico europeo (e anche svariati giornalisti) pensa che la prima sia la Toyota Mirai, nel 2015, otto anni dopo. Se non fai comunicazione seriamente, oggi non esisti.

Sull'ultimo punto non dimentichiamo che anche BMW qualche anno fa aveva pronta e marciante una serie 7 ad idrogeno ...ovvio che poi i meriti li prenda chi dice "io la faccio e te la faccio guidare" nulla da dire su Honda ma il vero ibrido non consiste in cosa si vuole ma nella sua architettura...se una lexus NX hsd costa meno in GENERALE di una omologa a gasolio ,vuol dire che funziona davvero come ibrida seria ...una golf GTE con 200 CV sotto certi aspetti e' l'ibrido che è' ..idea personale

dimentica la BMW era un camion che bruciava idrogeno anzichè metano! tutta la "tecnologia" si riduceva al modo di immagazzinare l'idrogeno. Auto pietosa uccisa nella culla dalla stessa casa madre. Le Honda e le Toyota hanno la cella a combustibile ed un rendimento stellare. Diciamo che in comune con quel camion hanno il numero di ruote. Aveva una autonomia dichiarata di 200 km e l'idrogeno era stoccato in forma liquida, ma dopo 17 ore cominciava ad uscire dal serbatoio e dopo 10 giorni di sosta non ce n'era più in quanto tutto evaporato all'esterno.
Ne costruirono 100 esemplari dati prevalentemente in comodato a clienti fedeli e rappresentativi e poi hanno ceduto di schianto. Nessun rimpianto.

 

[arizona77]

Infatti ci feci un 3D tempo fa
( piace molto anche a me la i40 )....Ma....
I prezzacci Koreani son come le mezze stagioni:
non ci sono piu'.

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
o meglio sigh, sigh.... :cry:

prezzacci no, però la i40 non è come la sonica... e ha un inviadiabile value for money, specie se compri pc o km0 o stock e lo sai bene

Ci mancherebbe....ma io parlo in generale
( anche in altri marchi gli sconti son diversi )
E quando andai visionare la iX20 4 anni fa
( al posto della Polo )
gia' allora gli sconti erano irrisori

 

[gallongi]

Ma come ha gettato la spugna, Gallongi...ma l'hai vista la NSX? Hai visto i tre o quattro sistemi ibridi diversi che Honda produce attualmente?

Tanta roba ma limitiamoci all'ibrido umano...se no ti sparo su la Ferrari LaFerrari e ciao ciao

I richiami alle Fit non sono stati fatti per rotture, ma per malfunzionamenti del software tipo reset e incertezze....sai quanti richiami avrebbero dovuto fare al DSG allora? Fra l'altro quando uscì stabilì consumi record nel ciclo di omologazione giapponese, che non è farlocco come quello europeo. E a consumi simili e 8 secondi sullo 0-100 e un cambio vero, contro 13 e l'e-cvt non sono "un po' più di brio".

Guarda che il sistema IMA andava benissimo, fra l'altro, Honda ci ha provato un accidente...secondo me fra l'altro hanno fatto male ad abbandonarlo completamente.

La spugna l'ha gettata commercialmente, in Europa, ma non solo per l'ibrido: sembra quasi che non siano interessati al nostro mercato; si vede che America e Asia gli danno abbastanza soddisfazioni da trascurarci.

Guarda che sono sempre stato un fan dell'ibrido Toyota fin da tempi non sospetti, però diamo a Cesare quel che è di Cesare. Per fortuna ci sono costruttori che seguono anche altre strade, vedi Infiniti fra l'altro, che ha un ibrido velocissimo sulla Q50.

Si sì ma tu stai intendendo male la cosa....IMA era un prodotto valido ed ok...ci mancherebbe altro...quanto ai dsg ,si ,i primi a secco avrebbero dovuto essere richiamati per un bel po' di esemplari e non ne hanno fatto nulla....ok per le prestazioni ma andrebbero valutate un po per tante cose le ibride perche le prestazioni pure non sarebbero la loro mission poi ovvio che intendo dire che hanno gettato la spugna QUI lasciando campo libero a Toyota ( ad esempio la nuova rav se là si vuole integrale andrà scelta solo hsd ,pensa te )

 

[gallongi]

Honda che vende (bene) in Giappone un ibrido con doppia frizione e batteria al litio dal 2013, fuori dai patrii confini e soprattutto in Europa, sull'ibrido (e non solo) si sta facendo sorpassare, commercialmente e mediaticamente parlando, da tutti
Perché se non ci sei sul mercato, anche se avresti i prodotti, ovviamente sei invisibile.
Come annullare da soli un vantaggio di quasi vent'anni....
I coreani di Hyundai-Kia invece hanno capito molto bene come stare sul mercato globale, incluso quello europeo.

Hai presente quante volte hanno richiamato quei modelli? Probabilmente è il motivo per cui in europa non li hanno ancora messi in listino. Era ottima anche la Insight, ma si è fatta mangiare dall'ibrido Toyota, che nell'immaginario collettivo è l'unica vera ibrida (ed in parte è vero)

Si, li hanno richiamati credo tre volte, due nel 2013 subito dopo la commercializzazione per problemi di funzionamento al cambio, risolti con un aggiornamento del software, uno successivamente per gli airbags difettosi prodotti da Takata. Dopo quest'ultimo richiamo i massimi vertici di Honda hanno fatto pubblica ammenda e si sono ridotti lo stipendio del 30% per tre mesi.

Sogno che un giorno un famoso costruttore europeo faccia lo stesso per i problemi un suo famoso cambio a doppia frizione, o per i suoi 1.4 che si grippavano e andavano a miscela, o per il cambio manuale di una celebre compatta 1.6 che poteva saltare, o per le teste crepate di certi 2.0 a gasolio, o per le catene di distribuzione così "valide" da essere subito rimpiazzate con le vecchie cinghie...lasciando perdere le emissioni taroccate.
Eppure ha sempre continuato ad essere il "riferimento" del mercato...misteri.
Meglio non richiamare e lasciare la patata bollente agli utenti, e avrai successo
Ah, guardacaso chi costruisce fisicamente la trasmissione dell'I-DCD su licenza (dopo anni di cambi tutti made in Honda) è un fornitore tedesco :twisted:

La Insight era ottima, anzi era un progetto eccellente sotto diversi punti di vista, ed è stata la prima ibrida a buon mercato; la risposta l'hai data tu sopra, e sta nell'immaginario collettivo, cioé in una politica di marketing e prodotto coerenti. Nel "marketing" ci includo anche i giudizi e la presenza pubblicitaria sulla stampa di settore. Sull'"in parte è vero"del "vero" ibrido avrei da dire, si tratta di capire quali sono le caratteristiche che si vogliono.
Honda ha sbagliato a non proporre l'ibrido su una gamma più estesa, in modo più continuo e coerente (non c'è mai stata una Civic ibrida made in Swindon, per esempio), e a non sviluppare le caratteristiche sportive del proprio ibrido, dimostrate con la CR-Z, non proponendo una vera e propria gamma di vetture ibride con cambio manuale e con prestazioni superiori (che so, una Civic, una Accord, una Prelude) che avrebbero inventato una nuova nicchia. La tecnologia per farlo c'era tutta, con un sistema IMA stracollaudato e affidabile. Purtroppo si sono accorti che non aver valorizzato il proprio DNA di produttore sportivo è stato un grosso errore, e stanno correndo ai ripari (con buoni risultati fra l'altro) solo ora, ma sulla gamma ibrida sono molto in ritardo rispetto alle potenzialità, e la sola, eccezionale NSX, che sta iniziando ad arrivare ora nelle concessionarie in USA, ovviamente non basta.
Sull'idrogeno possiamo scrivere lo stesso, hanno prodotto in piccola serie la FCX Clarity, prima auto ingegnerizzata dal foglio bianco per l'idrogeno fuel cell nel 2007; ma il grande pubblico europeo (e anche svariati giornalisti) pensa che la prima sia la Toyota Mirai, nel 2015, otto anni dopo. Se non fai comunicazione seriamente, oggi non esisti.

Sull'ultimo punto non dimentichiamo che anche BMW qualche anno fa aveva pronta e marciante una serie 7 ad idrogeno ...ovvio che poi i meriti li prenda chi dice "io la faccio e te la faccio guidare" nulla da dire su Honda ma il vero ibrido non consiste in cosa si vuole ma nella sua architettura...se una lexus NX hsd costa meno in GENERALE di una omologa a gasolio ,vuol dire che funziona davvero come ibrida seria ...una golf GTE con 200 CV sotto certi aspetti e' l'ibrido che è' ..idea personale

dimentica la BMW era un camion che bruciava idrogeno anzichè metano! tutta la "tecnologia" si riduceva al modo di immagazzinare l'idrogeno. Auto pietosa uccisa nella culla dalla stessa casa madre. Le Honda e le Toyota hanno la cella a combustibile ed un rendimento stellare. Diciamo che in comune con quel camion hanno il numero di ruote. Aveva una autonomia dichiarata di 200 km e l'idrogeno era stoccato in forma liquida, ma dopo una giornata scarsa cominciava ad uscire dal serbatoio e dopo 17 giorni di sosta non ce n'era più in quanto tutto evaporato all'esterno.
Ne costruirono 100 esemplari dati prevalentemente in leasing a clienti fedeli e poi hanno ceduto di schianto.

Si la mirai ha la cella che è tutta un altra cosa ..il senso poco tecnico del discorso era che l'idrogeno è stato in parte almeno pensato per il futuro anche qui ma è giusto che avere i meriti sia chi fa l'auto così funzionante e comprabile

 

[Jambana]

Ma come ha gettato la spugna, Gallongi...ma l'hai vista la NSX? Hai visto i tre o quattro sistemi ibridi diversi che Honda produce attualmente?

Tanta roba ma limitiamoci all'ibrido umano...se no ti sparo su la Ferrari LaFerrari e ciao ciao

Beh, La Ferrari è una Hypercar stratosferica...mentre la NSX in confronto è molto più umana, è una supercar che alla fine costa quanto una Porsche 911 ben accessoriata, e utilizzabile anche tutti i giorni, quindi molto più accessibile in termini di pubblico (ovvio, magari potere...).
Ci compri 10 NSX con una La Ferrari...

Mi pare che anche qui, in questo segmento di mercato, Honda sia arrivata per prima in termini di tecnologia su auto di serie.

https://www.youtube.com/watch?v=k3-6TGgqh1U

 

[eta*beta]

Ma come ha gettato la spugna, Gallongi...ma l'hai vista la NSX? Hai visto i tre o quattro sistemi ibridi diversi che Honda produce attualmente?

Tanta roba ma limitiamoci all'ibrido umano...se no ti sparo su la Ferrari LaFerrari e ciao ciao

Beh, La Ferrari è una Hypercar stratosferica...mentre la NSX in confronto è molto più umana, è una supercar che alla fine costa quanto una Porsche 911 ben accessoriata, e utilizzabile anche tutti i giorni, quindi molto più accessibile in termini di pubblico (ovvio, magari potere...).
Ci compri 10 NSX con una La Ferrari...

Mi pare che anche qui, in questo segmento di mercato, Honda sia arrivata per prima in termini di tecnologia su auto di serie.

Mi pare che una 911 ben accessoriata costi ben di più di quanto costasse una nsx... se volessi una sportiva a basso costo ed efficacissima punterei su di una nissan GT-R o una lotus evora

 

[Jambana]

Mi pare che una 911 ben accessoriata costi ben di più di quanto costasse una nsx... se volessi una sportiva a basso costo ed efficacissima punterei su di una nissan GT-R o una lotus evora

No. La NSX non è mai stata una sportiva "a basso costo", ed è sempre costata di più di una 911 base, piazzandosi piuttosto nel target di prestazioni di una 911 Turbo e delle Ferrari a 8 cilindri, con un prezzo leggermente inferiore a quello di una 911 turbo. l'attuale costa 157 mila dollari e sarà venduta in Europa a circa 150 mila Euro.
La GT-R non è per niente a basso costo, basta fare un tagliando grosso per ricordarsi che è una supercar a tutti gli effetti.

 

[eta*beta]

Mi pare che una 911 ben accessoriata costi ben di più di quanto costasse una nsx... se volessi una sportiva a basso costo ed efficacissima punterei su di una nissan GT-R o una lotus evora

No. La NSX non è mai stata una sportiva "a basso costo", ed è sempre costata di più di una 911 base, piazzandosi piuttosto nel target di prestazioni di una 911 Turbo e delle Ferrari a 8 cilindri, con un prezzo leggermente inferiore a quello di una 911 turbo. l'attuale costa 157 mila dollari e sarà venduta in Europa a circa 150 mila Euro.
La GT-R non è per niente a basso costo, basta fare un tagliando grosso per ricordarsi che è una supercar a tutti gli effetti.

infatti l'ho messo in corsivo... relativamente per quella categoria con un centone porti a casa la GT_R o la evora, tantaroba...

 

[arizona77]

Mi pare che una 911 ben accessoriata costi ben di più di quanto costasse una nsx... se volessi una sportiva a basso costo ed efficacissima punterei su di una nissan GT-R o una lotus evora

No. La NSX non è mai stata una sportiva "a basso costo", ed è sempre costata di più di una 911 base, piazzandosi piuttosto nel target di prestazioni di una 911 Turbo e delle Ferrari a 8 cilindri, con un prezzo leggermente inferiore a quello di una 911 turbo. l'attuale costa 157 mila dollari e sarà venduta in Europa a circa 150 mila Euro.
La GT-R non è per niente a basso costo, basta fare un tagliando grosso per ricordarsi che è una supercar a tutti gli effetti.

NSX.....Centocinquantamila in Europa :shock: :?:

 

[gallongi]

Ma come ha gettato la spugna, Gallongi...ma l'hai vista la NSX? Hai visto i tre o quattro sistemi ibridi diversi che Honda produce attualmente?

Tanta roba ma limitiamoci all'ibrido umano...se no ti sparo su la Ferrari LaFerrari e ciao ciao

Beh, La Ferrari è una Hypercar stratosferica...mentre la NSX in confronto è molto più umana, è una supercar che alla fine costa quanto una Porsche 911 ben accessoriata, e utilizzabile anche tutti i giorni, quindi molto più accessibile in termini di pubblico (ovvio, magari potere...).
Ci compri 10 NSX con una La Ferrari...

Mi pare che anche qui, in questo segmento di mercato, Honda sia arrivata per prima in termini di tecnologia su auto di serie.

https://www.youtube.com/watch?v=k3-6TGgqh1U

La bontà della nsx e' indiscutibile...ha estremizzato in una bassa gamma ( passami il termine ) l'ibrido in chiave sportiva che ormai è usati da tutti

 

[Jambana]

NSX.....Centocinquantamila in Europa :shock: :?:

Per curiosità, quale sarebbe per te il prezzo giusto per una supercar ibrida a trazione integrale vettoriale con 573 cv discendente di un modello che ha fatto storia?

Poi, il listino europeo non c'è ancora, può darsi pure che costi qualcosa di più, visto che in USA le auto generalmente hanno listini più bassi (meno le supercar). Tanto le importeranno col contagocce per pochi appassionati.

Attached files /attachments/2052104=48987-Senna_NSX.jpg

 

[gallongi]

A me sembra corretto...4 motori ,telaio ben studiato ,marchio importante a livello sportivo...ha dell'arrosto in più se confrontata con una Porsche entry level ...per certi versi ci sta ...sarei curioso di toccare con mano l'abitacolo perché a zuffenhausen sanno accattivartelo,in Giappone salvo produzioni dedicate al lusso ,sono tendenzialmente austeri

 

[Jambana]

http://nsx.acura.com/

Attached files /attachments/2052116=48988-Acura-NSX_2016_1280x960_wallpaper_17.jpg /attachments/2052116=48989-Acura-NSX_2016_1600x1200_wallpaper_19.jpg