il_chicco_show ha scritto:Swift88 ha scritto:Guida una swift e poi mi dici... :twisted:
tutti a parlar male... prima provate le auto.
L'auto è simpatica, ma non ha un 1.2 TSI da 105 cv tra le sue motorizzazioni.
logisticapperi ha scritto:bah, io con 300 cavalli di turbo benzina ho la stessa coppia massima di un TDI con la metà dei cavalli... provatela e poi ditemi chi si diverte di più
la coppia, così come la potenza, sono ordini di grandezze che se prese singolarmente non vogliono dire NULLA.
la coppia motrice alta a basso numero di giri sprigionerà la stessa cavalleria di una coppia motrice bassa ad alto numero di giri.
250 cavalli a 2000 giri e 250 cavalli a 8000, sempre 250 cavalli sono. ci saranno delle condizioni di marcia dove la coppia subito ti favorirà (ad esempio in uscita dalle curve lente), ed altre dove lo scarso allungo sarà un handicap.
il divertimento di guida, come tutto il resto, è soggettivo. a me personalmente, un TDI con quintalate di coppia in basso fa solo venire il mal d'auto perchè nella guida veloce mi tocca mettere dentro le marce ogni quarto di secondo, il che mi fa sembrare di guidare più un pullman che non un'automobile. e per quanto mi riguarda, il divertimento comincia dove i turbodiesel sono con l'acqua alla gola, intorno ai 4-5mila giri. sentire un bel motore benzina urlare sulla soglia dei 7-8 mila giri è libidine, mica la coppia subito.
thebestcar ha scritto:Swift88 ha scritto:Guida una swift e poi mi dici... :twisted:
tutti a parlar male... prima provate le auto.
condivido in pieno che c'è gente che parla solo per sentito dire,che legge prove su rviste specializzate ma poi non testa con il proprio stile di guida nessuna auto............io per esempio ho provato la swift gl 1300 e la mini cooper,nel 2007,nel tratto compreso tra cortina d'ampezzo e dobbiaco quindi in montagna.........due auto che nonostante la cavalleria differente si sono rivelate allo stesso livello......chiaramente con uno stile di guida del tutto personale.........poi magari,ovvio,essendo due motori diversi,le prestazioni lo sono pure.......ma secondo me' le auto bisogna provarle,sentirle.........
99octane ha scritto:logisticapperi ha scritto:bah, io con 300 cavalli di turbo benzina ho la stessa coppia massima di un TDI con la metà dei cavalli... provatela e poi ditemi chi si diverte di più
la coppia, così come la potenza, sono ordini di grandezze che se prese singolarmente non vogliono dire NULLA.
la coppia motrice alta a basso numero di giri sprigionerà la stessa cavalleria di una coppia motrice bassa ad alto numero di giri.
250 cavalli a 2000 giri e 250 cavalli a 8000, sempre 250 cavalli sono. ci saranno delle condizioni di marcia dove la coppia subito ti favorirà (ad esempio in uscita dalle curve lente), ed altre dove lo scarso allungo sarà un handicap.
il divertimento di guida, come tutto il resto, è soggettivo. a me personalmente, un TDI con quintalate di coppia in basso fa solo venire il mal d'auto perchè nella guida veloce mi tocca mettere dentro le marce ogni quarto di secondo, il che mi fa sembrare di guidare più un pullman che non un'automobile. e per quanto mi riguarda, il divertimento comincia dove i turbodiesel sono con l'acqua alla gola, intorno ai 4-5mila giri. sentire un bel motore benzina urlare sulla soglia dei 7-8 mila giri è libidine, mica la coppia subito.
La differenza sta nell'allungo.
Un TD da 31 kg di coppia pesante 1500 kg accelera quanto un benzina da 31 kg di coppia pari massa, coeteris paribus.
Solo che il TD si ferma a 3500 giri, il benzina spinge fino a 6000, e magari fino a 7000, se e' quello giusto.
La mia Harley da 300 kg, grazie al suo motorone 1600 di cilindrata, spinge quanto un GSX-R 750, fino a 5000 giri. Anzi, spinge molto, molto di piu', dato che a 5000 giri il GSX-R inizia appena a entrare in coppia.
Solo che ora che il GSX-R arriva alla zona rossa a 14.500 giri, io ho dovuto cambiare gia' due volte.
E' il bello dei motori endotermici: non sono omogenei e continui. Si cambia marcia, cambia l'erogazione... e cambia tutto.
Il problema della swift è che il vecchio aspirato è proprio di generazione vecchia, anche se monta il doppio variatore di fase.il_chicco_show ha scritto:
Grazie, in pochi provano la mia auto, perchè tutti pensano subito, hahahah la brutta copia della mini, quando in realtà di differenze abissali tra le 2 non ce ne sono (forse i motori che la mini ha piu pepati e anche la dinamica che la mini ovviamente primeggia) ma la vera differenza è il prezzo, cioè la Swift ne costa quasi la metà. Detto questo io se avessi avuto i soldi e avrei avuto uno stipendio buono mi sarei fatto la Cooper S, senza ombra di dubbio, ma quando provai la swift, mi dispiace, ma ne rimasi troopo entusiastathebestcar ha scritto:Swift88 ha scritto:Guida una swift e poi mi dici... :twisted:
tutti a parlar male... prima provate le auto.
condivido in pieno che c'è gente che parla solo per sentito dire,che legge prove su rviste specializzate ma poi non testa con il proprio stile di guida nessuna auto............io per esempio ho provato la swift gl 1300 e la mini cooper,nel 2007,nel tratto compreso tra cortina d'ampezzo e dobbiaco quindi in montagna.........due auto che nonostante la cavalleria differente si sono rivelate allo stesso livello......chiaramente con uno stile di guida del tutto personale.........poi magari,ovvio,essendo due motori diversi,le prestazioni lo sono pure.......ma secondo me' le auto bisogna provarle,sentirle.........
Infatti solo la R sarà pepata di turbo (ahime), ma la nuova Sport sarà un aspirato forse di generazione Vtec come la Honda, ovvero fino a 8000 giri99octane ha scritto:il_chicco_show ha scritto:Swift88 ha scritto:Guida una swift e poi mi dici... :twisted:
tutti a parlar male... prima provate le auto.
L'auto è simpatica, ma non ha un 1.2 TSI da 105 cv tra le sue motorizzazioni.
Infatti e' per quello che va cosi' bene, costa cosi' poco ed e' cosi' affidabile.
Io, invece, spero proprio di no.
La Swift non ha bisogno di un motore inutilmente complicato e costoso, il cui sovrapprezzo non vale certo i suoi 8 cv in piu', per andare bene.
hewie ha scritto:99octane ha scritto:logisticapperi ha scritto:bah, io con 300 cavalli di turbo benzina ho la stessa coppia massima di un TDI con la metà dei cavalli... provatela e poi ditemi chi si diverte di più
la coppia, così come la potenza, sono ordini di grandezze che se prese singolarmente non vogliono dire NULLA.
la coppia motrice alta a basso numero di giri sprigionerà la stessa cavalleria di una coppia motrice bassa ad alto numero di giri.
250 cavalli a 2000 giri e 250 cavalli a 8000, sempre 250 cavalli sono. ci saranno delle condizioni di marcia dove la coppia subito ti favorirà (ad esempio in uscita dalle curve lente), ed altre dove lo scarso allungo sarà un handicap.
il divertimento di guida, come tutto il resto, è soggettivo. a me personalmente, un TDI con quintalate di coppia in basso fa solo venire il mal d'auto perchè nella guida veloce mi tocca mettere dentro le marce ogni quarto di secondo, il che mi fa sembrare di guidare più un pullman che non un'automobile. e per quanto mi riguarda, il divertimento comincia dove i turbodiesel sono con l'acqua alla gola, intorno ai 4-5mila giri. sentire un bel motore benzina urlare sulla soglia dei 7-8 mila giri è libidine, mica la coppia subito.
La differenza sta nell'allungo.
Un TD da 31 kg di coppia pesante 1500 kg accelera quanto un benzina da 31 kg di coppia pari massa, coeteris paribus.
Solo che il TD si ferma a 3500 giri, il benzina spinge fino a 6000, e magari fino a 7000, se e' quello giusto.
La mia Harley da 300 kg, grazie al suo motorone 1600 di cilindrata, spinge quanto un GSX-R 750, fino a 5000 giri. Anzi, spinge molto, molto di piu', dato che a 5000 giri il GSX-R inizia appena a entrare in coppia.
Solo che ora che il GSX-R arriva alla zona rossa a 14.500 giri, io ho dovuto cambiare gia' due volte.
E' il bello dei motori endotermici: non sono omogenei e continui. Si cambia marcia, cambia l'erogazione... e cambia tutto.
Tutto giusto, eppure, la Seat con motori 4 cil. TDI ha vinto un campionato WTCC contro i 6 cilindri benzina BMW...
99octane ha scritto:hewie ha scritto:99octane ha scritto:logisticapperi ha scritto:bah, io con 300 cavalli di turbo benzina ho la stessa coppia massima di un TDI con la metà dei cavalli... provatela e poi ditemi chi si diverte di più
la coppia, così come la potenza, sono ordini di grandezze che se prese singolarmente non vogliono dire NULLA.
la coppia motrice alta a basso numero di giri sprigionerà la stessa cavalleria di una coppia motrice bassa ad alto numero di giri.
250 cavalli a 2000 giri e 250 cavalli a 8000, sempre 250 cavalli sono. ci saranno delle condizioni di marcia dove la coppia subito ti favorirà (ad esempio in uscita dalle curve lente), ed altre dove lo scarso allungo sarà un handicap.
il divertimento di guida, come tutto il resto, è soggettivo. a me personalmente, un TDI con quintalate di coppia in basso fa solo venire il mal d'auto perchè nella guida veloce mi tocca mettere dentro le marce ogni quarto di secondo, il che mi fa sembrare di guidare più un pullman che non un'automobile. e per quanto mi riguarda, il divertimento comincia dove i turbodiesel sono con l'acqua alla gola, intorno ai 4-5mila giri. sentire un bel motore benzina urlare sulla soglia dei 7-8 mila giri è libidine, mica la coppia subito.
La differenza sta nell'allungo.
Un TD da 31 kg di coppia pesante 1500 kg accelera quanto un benzina da 31 kg di coppia pari massa, coeteris paribus.
Solo che il TD si ferma a 3500 giri, il benzina spinge fino a 6000, e magari fino a 7000, se e' quello giusto.
La mia Harley da 300 kg, grazie al suo motorone 1600 di cilindrata, spinge quanto un GSX-R 750, fino a 5000 giri. Anzi, spinge molto, molto di piu', dato che a 5000 giri il GSX-R inizia appena a entrare in coppia.
Solo che ora che il GSX-R arriva alla zona rossa a 14.500 giri, io ho dovuto cambiare gia' due volte.
E' il bello dei motori endotermici: non sono omogenei e continui. Si cambia marcia, cambia l'erogazione... e cambia tutto.
Tutto giusto, eppure, la Seat con motori 4 cil. TDI ha vinto un campionato WTCC contro i 6 cilindri benzina BMW...
E Audi ci ha piu' volte vinto Le Mans, ma come gia' detto altre volte, non bisogna confondere gare e auto di serie.
Un'auto da gara si puo' permettere di essere estremamente specialistica e mirata per quel che deve fare. Un'auto stradale no.
L'accelerazione è uguale alla coppia diviso la massa? Per cui si misura in metri? Non è più in metri diviso l'unità di tempo (secondi) al quadrato?99octane ha scritto:PCafiero ha scritto:
Nella ripresa conta come l'erogazione di coppia e' distribuita, ossia se sia disponibile coppia ai bassi regimi in modo da poter riprendere (appunto) senza dover scalare.
Ma la potenza, con l'accelerazione, non ha assolutamente niente a che vedere, finche' non si raggiungono velocita' significative.
Non a caso i vari dispositivi di launch control impostano il motore prima del "lancio" al regime di coppia massima e non di potenza massima.
L'accelerazione e' solo questione di coppia e di massa.
a = F/m
dove
a - accelerazione
F - Forza (nel nostro caso la coppia)
m - massa
