Honda Vezel: boom di ordinazioni in soli 24 giorni!!!

[v-tec]

no non sono stato chiaro: non vende perchè bella non è, lo può essere in maniera soggettiva, molto soggettiva mentre ci sono altre auto che NESSUNO dice che sono brutte o strane tipo Classe A o Mazda 3

 

[v-tec]

la golf sinceramente non posso esprimere pareri visto che ha fatto di quella linea bolsa e banale la sua miglior carta, coadiuvata da materiali granitici, gamma fatta per chiunque con mille personalizzazioni (ok la filosofia jap del tutto o niente con poche versioni) ma lameno più allestimenti o maggiori caratterizzazioni non sarebbero male (Nissan lo fa con la QQ) comunque dimenticavo la i30 che oggettivamente ha una bella linea

 

[v-tec]

siamo chiari: il mercato europeo vuole linee non esagerate ma belle, piacevoli equilibrate, ora pensate alla Civic IX.... è aerodinamica, studiata per aerodinamica sotto-cofano,Stima delle prestazioni aerodinamiche (consumi) potete dirmi tutto ciò che vi pare...LA GENTE VUOLE ANCHE AUTO BELLE NON SOLO INTELLIGENTi e se la casa vuole ritirarsi è perchè si ostina a non cambiare semplice principio, non so come spiegarlo in altro modo quando potrebbero mantenere tutto questo facendo linee piacevoli non penso sia difficile da capire p.s in germania in uno showroom ho visto la versione Tourer e fa pietà, parere soggettivo? non direi visto che 308 Sw, Leon Sw sono più carine (basterebbe chiedere in giro aspettandosi risposte sincere e non da difensori quasi legali del marchio, siamo affezionati tutti ma gli occhi mi funzionano)

 

[GuguLeo]

ora capisco la ragione per la quale tu Elancia e tu Jambana vi abbarbicate a stilemi che piacciono solo a voi ed a pochi altri; siete due architetti e/o designers, scoperto l'arcano ! :lol: [...]

mi sovviene che pure io da informatico con "licenza" di webdesigner da strapazzo in una qualchemaniera potrei essere assimilato alla categoria... 8)

In effetti la Civic8 per me era esteticamente bellissima, giusto con la fanaleria posteriore non riuscitissima. La Civic9 è invece bellissima al posteriore, ma ha il bananone davanti che proprio non riesco a digerire. IMHO of course! :hunf:

Richiamarsi all'arte, per quanto fuoriluogo trattandosi di vil oggetto commerciale, a mio avviso vale se pensiamo a quelle opere artistiche che apparentemente di bello o esteticamente raffinato non hanno nulla, ma che hanno alle spalle un pensiero che le rende apprezzabili. Di queste opere si ammira, appunto, l'intelligenza. Facendo un audace parallelo, credo sia da apprezzare lo sforzo del disegnare una vettura fuori dagli ordinari canoni stilistici. Tantopiù se ergonomia e fruibilità dell'oggetto ne traggono vantaggio. E' chiaro e sottinteso che la sostanza ci deve essere. Tutta.

 

[albelilly]

ora capisco la ragione per la quale tu Elancia e tu Jambana vi abbarbicate a stilemi che piacciono solo a voi ed a pochi altri; siete due architetti e/o designers...

Architetti forse sì, ma scemi no!

P.S. Classe C belina, A4, Serie 3 vendono anche in conf. 3 volumi.

si difatti in Spagna e qualche altra manciata di esemplari qua e lä....

....eppoi nessuno ha parlato di scemenza, ci mancherebbe ! Avete semplicemente un metro di giudizio profondamente diverso dalla massa.

 

[elancia]

siamo chiari: il mercato europeo vuole linee non esagerate ma belle, piacevoli equilibrate, ora pensate alla Civic IX.... è aerodinamica, studiata per aerodinamica sotto-cofano,Stima delle prestazioni aerodinamiche (consumi) potete dirmi tutto ciò che vi pare...LA GENTE VUOLE ANCHE AUTO BELLE NON SOLO INTELLIGENTi e se la casa vuole ritirarsi è perchè si ostina a non cambiare semplice principio, non so come spiegarlo in altro modo quando potrebbero mantenere tutto questo facendo linee piacevoli non penso sia difficile da capire p.s in germania in uno showroom ho visto la versione Tourer e fa pietà, parere soggettivo? non direi visto che 308 Sw, Leon Sw sono più carine (basterebbe chiedere in giro aspettandosi risposte sincere e non da difensori quasi legali del marchio, siamo affezionati tutti ma gli occhi mi funzionano)

Cos'è il bello? La gente vuole auto belle? Carine?

Un quadro di Canaletto è bello per tutti.
Un Picasso meno.
Un Kandinsky per pochissimi.

E' più bello un Canaletto, un Picasso o un Kandinsky?

Chi sale su una Civic e poi su una vettura qualsiasi seg. C non ha bisogno di essere difensore del marchio... perchè tutte le altre (TUTTE) dopo sembrano delle scatolette claustrofobiche.
Un dato è pure tale spazio (quantità e qualità), bagagliaio, in 424cm... guardiamoli tutti, i dati.

Le riviste la tengono fuori dai raffronti in questo, minimizzandone i contenuti, chissà perchè.

Ripeto, difensori si diventa conoscendo, semmai... per essere prevenuti ciò non è necessario invece.

 

[elancia]

ora capisco la ragione per la quale tu Elancia e tu Jambana vi abbarbicate a stilemi che piacciono solo a voi ed a pochi altri; siete due architetti e/o designers...

Architetti forse sì, ma scemi no!

P.S. Classe C belina, A4, Serie 3 vendono anche in conf. 3 volumi.

si difatti in Spagna e qualche altra manciata di esemplari qua e lä....

....eppoi nessuno ha parlato di scemenza, ci mancherebbe ! Avete semplicemente un metro di giudizio profondamente diverso dalla massa.

Un metro di giudizio che ci impedisce di riconoscere il bello, che invece la massa riconosce?
A me piaceva la A3, nel 2007 e stavo per comprarla.

 

[elancia]

ora capisco la ragione per la quale tu Elancia e tu Jambana vi abbarbicate a stilemi che piacciono solo a voi ed a pochi altri; siete due architetti e/o designers, scoperto l'arcano ! :lol: [...]

mi sovviene che pure io da informatico con "licenza" di webdesigner da strapazzo in una qualchemaniera potrei essere assimilato alla categoria... 8)

In effetti la Civic8 per me era esteticamente bellissima, giusto con la fanaleria posteriore non riuscitissima. La Civic9 è invece bellissima al posteriore, ma ha il bananone davanti che proprio non riesco a digerire. IMHO of course! :hunf:

Richiamarsi all'arte, per quanto fuoriluogo trattandosi di vil oggetto commerciale, a mio avviso vale se pensiamo a quelle opere artistiche che apparentemente di bello o esteticamente raffinato non hanno nulla, ma che hanno alle spalle un pensiero che le rende apprezzabili. Di queste opere si ammira, appunto, l'intelligenza. Facendo un audace parallelo, credo sia da apprezzare lo sforzo del disegnare una vettura fuori dagli ordinari canoni stilistici. Tantopiù se ergonomia e fruibilità dell'oggetto ne traggono vantaggio. E' chiaro e sottinteso che la sostanza ci deve essere. Tutta.

E' proprio quello che hai evidenziato in grassetto che ha enorme valore e nessuno lo capisce. Anche valore di ricerca per Honda stessa.

Però hanno toppato il design. :lol:

 

[finauno]

A guardare i dati delle vendite Honda in Europa negli ultimi 5 anni
2009 261.441
2010 201.829
2011 163.948
2012 141.638
2013 120.592
si intuisce facilmente che tutte le considerazioni estetiche precedenti non bastano a spiegare il trend catastrofico.
I licenziamenti nella fabbrica di Swindon (UK), il fatto stesso che l'attuale ugly-civic europea sia stata costruita sul pianale della vecchia (con ovvi risultati), fanno intendere che Honda aveva abbandonato l'idea di un forte presidio europeo già negli anni passati. La crisi economica, le alluvioni tailandesi, gli eventi di Fukushima, la difficilissima competizione con le tedesche e le ultime coreane eurocentriche, hanno indirizzato i manager giapponesi verso il pragmatismo assoluto, perchè combattere quando la soluzione più semplice è la fuga?
E tanti saluti ai sogni di Soichiro Honda.

Sei contento? Forse in fondo un pò sì.

In verità sono un hondista e non ho nessuna intenzione di mollare facilmente il marchio.
Però evito di fumarmi il cervello.

 

[elancia]

no non sono stato chiaro: non vende perchè bella non è, lo può essere in maniera soggettiva, molto soggettiva mentre ci sono altre auto che NESSUNO dice che sono brutte o strane tipo Classe A o Mazda 3

Mazda: cofano oblungo, la preferirei 3 volumi; imita Giulietta un pò. Vuole essere importante ma ha motore trasversale e carrozzeria poco funzionale, ingombrante.
Classe A: discrasia calandrone e culo sottile; faccia pesante e pacchiana.

 

[elancia]

A guardare i dati delle vendite Honda in Europa negli ultimi 5 anni
2009 261.441
2010 201.829
2011 163.948
2012 141.638
2013 120.592
si intuisce facilmente che tutte le considerazioni estetiche precedenti non bastano a spiegare il trend catastrofico.
I licenziamenti nella fabbrica di Swindon (UK), il fatto stesso che l'attuale ugly-civic europea sia stata costruita sul pianale della vecchia (con ovvi risultati), fanno intendere che Honda aveva abbandonato l'idea di un forte presidio europeo già negli anni passati. La crisi economica, le alluvioni tailandesi, gli eventi di Fukushima, la difficilissima competizione con le tedesche e le ultime coreane eurocentriche, hanno indirizzato i manager giapponesi verso il pragmatismo assoluto, perchè combattere quando la soluzione più semplice è la fuga?
E tanti saluti ai sogni di Soichiro Honda.

Sei contento? Forse in fondo un pò sì.

In verità sono un hondista e non ho nessuna intenzione di mollare facilmente il marchio.
Però evito di fumarmi il cervello.

Mah, forse un pò di rispetto non guasterebbe... anche se ti definisci hondista.

 

[-Djobi-]

A guardare i dati delle vendite Honda in Europa negli ultimi 5 anni
2009 261.441
2010 201.829
2011 163.948
2012 141.638
2013 120.592

2013: 139.712 (fonte UNRAE) che è esattamente pari alle vendite di Alfa Romeo + Lancia/Chrysler...un disastro

 

[albelilly]

ora capisco la ragione per la quale tu Elancia e tu Jambana vi abbarbicate a stilemi che piacciono solo a voi ed a pochi altri; siete due architetti e/o designers, scoperto l'arcano ! :lol: [...]

mi sovviene che pure io da informatico con "licenza" di webdesigner da strapazzo in una qualchemaniera potrei essere assimilato alla categoria... 8)

In effetti la Civic8 per me era esteticamente bellissima, giusto con la fanaleria posteriore non riuscitissima. La Civic9 è invece bellissima al posteriore, ma ha il bananone davanti che proprio non riesco a digerire. IMHO of course! :hunf:

Richiamarsi all'arte, per quanto fuoriluogo trattandosi di vil oggetto commerciale, a mio avviso vale se pensiamo a quelle opere artistiche che apparentemente di bello o esteticamente raffinato non hanno nulla, ma che hanno alle spalle un pensiero che le rende apprezzabili. Di queste opere si ammira, appunto, l'intelligenza. Facendo un audace parallelo, credo sia da apprezzare lo sforzo del disegnare una vettura fuori dagli ordinari canoni stilistici. Tantopiù se ergonomia e fruibilità dell'oggetto ne traggono vantaggio. E' chiaro e sottinteso che la sostanza ci deve essere. Tutta.

Mi chiedo quale sia il giusto metro di giudizio che attesti quando si sia toppato o meno: per conto mio lo si è fatto quando la massa non lo apprezza. Sbaglio ? Io non credo, se così non fosse, dato che gli intenditori (o quelli che si reputano tali) sembrano gli unici abilitati ad apprezzare bellezze come la nuova Tourer, noi "ignoranti" in fatto di stile dovremmo considerarci alla stregua di una massa di pecoroni incompetenti che compra Golf o Giulietta o altre banalità del genere.
In materia di stile, a prescindere da altre caratteristiche, tutto risulta soggettivo quindi subordinato al gusto personale; quando però gli estimatori sono un pugno di "esperti" contro qualche centinaia di migliaia di "ignoranti", mi chiedo da quale parte sia la giusta corrente di pensiero...

 

[finauno]

A guardare i dati delle vendite Honda in Europa negli ultimi 5 anni
2009 261.441
2010 201.829
2011 163.948
2012 141.638
2013 120.592

2013: 139.712 (fonte UNRAE) che è esattamente pari alle vendite di Alfa Romeo + Lancia/Chrysler...un disastro

cmq meglio, di quanto riportato in precedenza. La mia fonte (Left-Lane), probabilmente, non contava gli ultimi due mesi dell'anno.

Resta il fatto che il calo di vendite registrato dalla civic IX è legato a moltissimi fattori (ridimensionamento del mercato delle compatte,gamma motori non adeguata, marketing inesistente,...), ma il fattore estetico, prodotto dall'aver cercato di normalizzare la linea precedente, sfruttando lo stesso pianale, puntando tutto sul sistema magic seats e sulla volumetria del bagagliaio non ha aiutato affatto e stile e immagine di sportività si sono un po' più che offuscati. Non è così male vista dal vivo, ma comprarla è una scommessa visto quello che sta succedendo alla rete di vendita e assistenza di Honda.
Il Vezel, se davvero arrivasse prima in Europa che negli USA, e quindi, davvero, a metà anno (forse prodotto in Giappone?) sarebbe una boccata d'ossigeno. La rete di vendita francese sino ad ottobre-novembre lo dava per scontato. Poi il buio anche lì, incomprensibile. Nessuna anticipazione concreta per quanto riguarda produzione e vendita dei prossimi modelli europei.

 

[elancia]

Ora il discorso deborda sulla Civic Tourer che penso nessuno di noi abbia mai visto dal vivo.
Qui non si tratta di ignoranti o edotti, nessuno ha mai affermato che le linee della Giulietta/Golf/A3, siano brutte... ANZI sono vetture in cui l'aspetto estetico è predominante.... prevale infatti sul progetto dell'auto, che è molto simile tra tutte: (parallelepipedo cofano + parallelepipedo abitacolo dietro).
Forse la i30 nei suoi barocchismi è quella che si avvicina di più al PROGETTO Civic, riparametrizzando i volumi e trattandoli come un unicum.
Ma la differenza sta proprio qui: ovvero nel superamento del design come elemento applicato su dei volumi, riscoprendolo come elemento partecipe alla progettazione radicale dei volumi stessi, che seguono la funzionalità dell'auto.
Triangolini, linee, mazinga.. non c'entrano, io parlo dell'uovo... ovvero della cellula più monovolume delle cosidette monovolume (eccetto la Smart).

Se tutto questo non ha un valore ed una bellezza...

Avete mai considerato quanto senso di ricchezza darebbe in meno ai suoi proprietari un'Audi senza quel boccone cromato? E' bellezza questa? Sì, perchè vende.

Allora diciamo che Civic non rispetta nessuno stilema che possa dare la percezione di bellezza a chi apprezza soprattutto un Canaletto... però, forse, propone una bellezza alla quale lo spettatore del '700 ancora non è pronto... che magari lo attira ma non lo rassicura.

Io la vedo così, per questo cerco di contrapporre le mie idee ed i contenuti a chi parla di bellezza o correttezza del design attraverso dei dati di vendita.

E lo voglio vedere in ginocchio ad adorare la più venduta, ovvero la Golf, per dimostrare il suo teorema.... altrimenti è in malafede.