HONDA UBER ALLES

[99octane]

significativo il fatto che stiamo qui a disquisire sui tempi in pista di una honda... jazz!

Si, perché pur essendo la più piccola sempre una Honda rimane:

il mondo delle preparazioni è infinito, ciò che bisogna guardare, però, è quello che offre il mercato per le vetture stradali.

ci sono infiniti esempi di auto che hanno monomarca dedicati e che si dimostrano divertenti e veloci (in giappone facevano preparazioni anche per i furgoncini tipo la daihatsu move, la suzuki wagon R+ e via discorrendo.... ), ma ciò nonostante in europa non vengono offerte alternative sportive. e naturalmente non fanno bene per l'immagine di una casa automobilistica come la Honda, che è passata dall'avere a listino auto come NSX, Integra, CRX, Civic TypeR a non avere praticamente più nulla (solo la CTR). A me piacciono come vetture, vado matto per la Legend e la Accord, però di sportivo hanno poco...

Diciamo che, tolte le preparazioni e restando sulla produzione di serie, le Honda di oggi sono tutte buone auto, e la Civic e' anche piu' che buona, ma nessuna di queste e' anche solo lontanamente roba da far battere forte il cuore a un appassionato di auto...
Nemmeno la type-R che anzi ha inflazionato il glorioso marchio...

Immagino che tu tragga queste conclusioni così profonde ed esaustive sulla FN2 perché Geremy Clarkson ha sentenziato che ha solo 1 cavallo in più della EP3 e secondo lui va leggermente più piano...

Immagino che conoscerai dettagliatamente e in tutte le loro sfumature sia la EP3 che la FN2 tanto da poterne cogliere i rispettivi pregi e difetti...

Immagino che conoscerai bene anche le caratteristiche del motore K20 montato sulla FN2, che dagli appassionati viene considerato uno dei migliori motore Honda 2 litri mai prodotti, da qualcuno anche meglio dell'F20C della S2000....(anche se Clarkson dice che ha "solo" 1 cv in più...)

Direi che siamo in pieno stile Bar Sport, il livello della discussione si conferma di tal fatta!

Uno ci prova, a elevare il discorso, ma quando entra a gamba tesa l'esperto secondo il quale l'auto e' un accessorio del motore, allora deve accettare che, si' il livello e' decisamente e definitivamente da Bar Sport.
Sei mai salito su una Civic, su una S2000 e su una Integra Type-R?

 

[Jambana]

significativo il fatto che stiamo qui a disquisire sui tempi in pista di una honda... jazz!

Si, perché pur essendo la più piccola sempre una Honda rimane:

il mondo delle preparazioni è infinito, ciò che bisogna guardare, però, è quello che offre il mercato per le vetture stradali.

ci sono infiniti esempi di auto che hanno monomarca dedicati e che si dimostrano divertenti e veloci (in giappone facevano preparazioni anche per i furgoncini tipo la daihatsu move, la suzuki wagon R+ e via discorrendo.... ), ma ciò nonostante in europa non vengono offerte alternative sportive. e naturalmente non fanno bene per l'immagine di una casa automobilistica come la Honda, che è passata dall'avere a listino auto come NSX, Integra, CRX, Civic TypeR a non avere praticamente più nulla (solo la CTR). A me piacciono come vetture, vado matto per la Legend e la Accord, però di sportivo hanno poco...

Diciamo che, tolte le preparazioni e restando sulla produzione di serie, le Honda di oggi sono tutte buone auto, e la Civic e' anche piu' che buona, ma nessuna di queste e' anche solo lontanamente roba da far battere forte il cuore a un appassionato di auto...
Nemmeno la type-R che anzi ha inflazionato il glorioso marchio...

Immagino che tu tragga queste conclusioni così profonde ed esaustive sulla FN2 perché Geremy Clarkson ha sentenziato che ha solo 1 cavallo in più della EP3 e secondo lui va leggermente più piano...

Immagino che conoscerai dettagliatamente e in tutte le loro sfumature sia la EP3 che la FN2 tanto da poterne cogliere i rispettivi pregi e difetti...

Immagino che conoscerai bene anche le caratteristiche del motore K20 montato sulla FN2, che dagli appassionati viene considerato uno dei migliori motore Honda 2 litri mai prodotti, da qualcuno anche meglio dell'F20C della S2000....(anche se Clarkson dice che ha "solo" 1 cv in più...)

Direi che siamo in pieno stile Bar Sport, il livello della discussione si conferma di tal fatta!

Uno ci prova, a elevare il discorso, ma quando entra a gamba tesa l'esperto secondo il quale l'auto e' un accessorio del motore, allora deve accettare che, si' il livello e' decisamente e definitivamente da Bar Sport.
Sei mai salito su una Civic, su una S2000 e su una Integra Type-R?

Secondo te ci sono mai salito??? Ma ti rifaccio la domanda: perché secondo te "type R è un'altra cosa" dalla FN2?

Cosa la differenzia dalla EP3 secondo te nel comportamento stradale?

Secondo me la FN2 è una type R a tutti gli effetti (se queste definizioni superficiali possono servire per parlare di un'automobile) e il fatto che tu dica che l'auto è un accessorio del motore, mi fa pensare che proprio tu non l'abbia mai provata...

 

[XPrience74]

C'ero anch'io in pista con black, proprio dietro a lui
Quando lui è andato sulla Jazz, ho iniziato a pensare che, stufo del ritmo blando (rispetto a quello che avremmo potuto fare se ... :twisted: ...), avesse stappato un cicchetto. L'auto gli scivolava via in curva. Al cambio smonta con aria diciamo "perplessa" e mi chiede "ma era questa l'auto che mi avevi suggerito per mia moglie?" (*)
Provo io e roba che mi prende un colpo. Semplicemente non stava in strada.
O aveva gli angoli caratteristici fuori fase (ma di tanto), o le gomme trattate con la vasellina, o proprio di suo era così. Poi mi sono ricordato i dati del test di 4R, con una velocità di handling piuttosto bassa rispetto alla media. D'altra parte c'è almeno un utente Honda con piede pesante che ce l'ha e non si lamenta. Di positivo rilevo la progressività ed il preavviso nella perdita di aderenza. La Polo 1.2 tsi, al confronto (e mi costa molto ammetterlo ...) ha dato alla Hondina non 1, non 2, ma 3 e più paghe ... Vedremo l'articolo sul numero di giugno, se dicono qualcosa.

(*) era una delle candidate anche per la mia, gliela avevo fatta provare e me l'aveva bocciata, io non l'avevo guidata

il preavviso lo da, è controllabilissimo, ma sentir le gomme fischiare a velocità da passeggio è abbastanza strano

Sarebbe interessante sapere se la jazz in oggetto della prova(a quando risale?) fosse una restyling o meno, dato che in concomitanza con l'aggiornamento, questa avrebbe adottato un'assetto molto più morbido rispetto all'originaria, e da qui si potrebbe eventualmente spiegare la discordanza dei riscontri in merito.

Un'altra curiosità, come si è comportata la Yaris e che motorizzazione aveva?

Grazie.

 

[blackshirt]

C'ero anch'io in pista con black, proprio dietro a lui
Quando lui è andato sulla Jazz, ho iniziato a pensare che, stufo del ritmo blando (rispetto a quello che avremmo potuto fare se ... :twisted: ...), avesse stappato un cicchetto. L'auto gli scivolava via in curva. Al cambio smonta con aria diciamo "perplessa" e mi chiede "ma era questa l'auto che mi avevi suggerito per mia moglie?" (*)
Provo io e roba che mi prende un colpo. Semplicemente non stava in strada.
O aveva gli angoli caratteristici fuori fase (ma di tanto), o le gomme trattate con la vasellina, o proprio di suo era così. Poi mi sono ricordato i dati del test di 4R, con una velocità di handling piuttosto bassa rispetto alla media. D'altra parte c'è almeno un utente Honda con piede pesante che ce l'ha e non si lamenta. Di positivo rilevo la progressività ed il preavviso nella perdita di aderenza. La Polo 1.2 tsi, al confronto (e mi costa molto ammetterlo ...) ha dato alla Hondina non 1, non 2, ma 3 e più paghe ... Vedremo l'articolo sul numero di giugno, se dicono qualcosa.

(*) era una delle candidate anche per la mia, gliela avevo fatta provare e me l'aveva bocciata, io non l'avevo guidata

il preavviso lo da, è controllabilissimo, ma sentir le gomme fischiare a velocità da passeggio è abbastanza strano

Sarebbe interessante sapere se la jazz in oggetto della prova(a quando risale?) fosse una restyling o meno, dato che in concomitanza con l'aggiornamento, questa avrebbe adottato un'assetto molto più morbido rispetto all'originaria, e da qui si potrebbe eventualmente spiegare la discordanza dei riscontri in merito.

Un'altra curiosità, come si è comportata la Yaris e che motorizzazione aveva?

Grazie.

credo fosse l'ultimo modello a marzo disponibile.

La Yaris (erano tutte benzina dagli 80 a max 105cv) non era male. Ma molto meglio erano sicuramente la Polo e la Mazda 2. Non vorrei ricordar male, ma un difetto della Yaris era la leva del cambio lunghissima (30-40cm)

 

[blackshirt]

(menomale che non c'era una Polo TSI, noto animale da pista, a dar paghe... 8) )

Tanto blaack quanto io non abbiamo molta simpatia per i prodotti VW ... anzi ... eppure quando siamo scesi dalla Polo ci siamo guardatii ed abbiamo dovuto riconoscere che è un'auto da "tanto di cappello". Come dinamica solo la Mini è più gratificante (ma quella in test aveva un motoraccio indegno): nel complesso la Polo era quella con il "pacchetto (motore - telaio - abitacolo) migliore di tutte. E, ripeto, siamo tutto fuorché amanti della casa di Volksburg

non ho parole, quando trovo qualcosa di decente in una vw........

http://forum.quattroruote.it/posts/list/0/54432.page#990263

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[99octane]

significativo il fatto che stiamo qui a disquisire sui tempi in pista di una honda... jazz!

Si, perché pur essendo la più piccola sempre una Honda rimane:

il mondo delle preparazioni è infinito, ciò che bisogna guardare, però, è quello che offre il mercato per le vetture stradali.

ci sono infiniti esempi di auto che hanno monomarca dedicati e che si dimostrano divertenti e veloci (in giappone facevano preparazioni anche per i furgoncini tipo la daihatsu move, la suzuki wagon R+ e via discorrendo.... ), ma ciò nonostante in europa non vengono offerte alternative sportive. e naturalmente non fanno bene per l'immagine di una casa automobilistica come la Honda, che è passata dall'avere a listino auto come NSX, Integra, CRX, Civic TypeR a non avere praticamente più nulla (solo la CTR). A me piacciono come vetture, vado matto per la Legend e la Accord, però di sportivo hanno poco...

Diciamo che, tolte le preparazioni e restando sulla produzione di serie, le Honda di oggi sono tutte buone auto, e la Civic e' anche piu' che buona, ma nessuna di queste e' anche solo lontanamente roba da far battere forte il cuore a un appassionato di auto...
Nemmeno la type-R che anzi ha inflazionato il glorioso marchio...

Immagino che tu tragga queste conclusioni così profonde ed esaustive sulla FN2 perché Geremy Clarkson ha sentenziato che ha solo 1 cavallo in più della EP3 e secondo lui va leggermente più piano...

Immagino che conoscerai dettagliatamente e in tutte le loro sfumature sia la EP3 che la FN2 tanto da poterne cogliere i rispettivi pregi e difetti...

Immagino che conoscerai bene anche le caratteristiche del motore K20 montato sulla FN2, che dagli appassionati viene considerato uno dei migliori motore Honda 2 litri mai prodotti, da qualcuno anche meglio dell'F20C della S2000....(anche se Clarkson dice che ha "solo" 1 cv in più...)

Direi che siamo in pieno stile Bar Sport, il livello della discussione si conferma di tal fatta!

Uno ci prova, a elevare il discorso, ma quando entra a gamba tesa l'esperto secondo il quale l'auto e' un accessorio del motore, allora deve accettare che, si' il livello e' decisamente e definitivamente da Bar Sport.
Sei mai salito su una Civic, su una S2000 e su una Integra Type-R?

Secondo te ci sono mai salito??? Ma ti rifaccio la domanda: perché secondo te "type R è un'altra cosa" dalla FN2?

Cosa la differenzia dalla EP3 secondo te nel comportamento stradale?

Secondo me la FN2 è una type R a tutti gli effetti (se queste definizioni superficiali possono servire per parlare di un'automobile) e il fatto che tu dica che l'auto è un accessorio del motore, mi fa pensare che proprio tu non l'abbia mai provata...

Sei tu che hai parlato solo di motore. Sui motori Honda credo nessuno abbia nulla da eccepire. Ma secondo te una Civic Type-R attuale e' confrontabile a livello di reattivita' precisione di guida, equilibrio, risposta ai comandi, a una vecchia Integra Type-R (lasciam perdere la S2000 che e' "fuori concorso" )?
Attento: non ti sto chiedendo se sia una bella auto. Ne' se abbia buone prestazioni, ma se dal punto di vista della guida sia paragonabile.

 

[99octane]

Chiedo venia se non snippo, ma da smartphone e' dura.. :lol:

 

[elancia]

Chiedo venia se non snippo, ma da smartphone e' dura.. :lol:

Figurati io ho una tastiera sottocutanea. 8)

 

[elancia]

Anch'io son curioso di scoprire le differenze da chi le annuncia. So che ci sono, probabilmente... ...e son date dalle sospensioni, dall'altezza del centro di massa, dal bilanciamento pesi... ...ma vorrei vederlo scritto anch'io come Jambana. Vorrei una traduzione "su strada" e vorrei vederla scritta.

Quanto al paragone FN2 FD2 penso ci sia molto a favore della ex Japanese version... ...come asserisce Teschuya (non ricordo il nome), famoso drifter Giapponese in un video che mi ha detto esista "Heniadir" utente subarista residente in Giappone e possessore di STI, se vuole intervenire...

 

[99octane]

Tsuchiya.
Tra Integra (attenzione: parlo della Integra fino alla quarta gen, DC5 esclusa, che era gi piu' tranquilla) e Civic le differenze sono appunto di massa e baricentro, assetto (molle e ammo, ma anche boccole e comportamento degli svergolamenti in fase di sollecitazione).
Il risultato e' che la Integra e' a detta di chiunque l'abbia provata la miglior TA mai costruita, mentre la Civic e' una macchina divertente ma non entusiasmante. La Integra sembra quasi una TP (si puo' farla derapare di potenza!), mentre la Civic patisce lo stesso approccio di "auto sportiva si', ma per tutti" di cui e' vittima la Evo X: e' un'auto facile da guidare, per come va, ma e' troppo "composta".
Se dovesdi riassumere in due parole, direi che la Civic e' un'auto molto controllata, mentre la Integra e' molto controllabile.

Ossia: la Civic non si scompone quasi qualsiasi cosa tu faccia. La Integra invece resta controllabile anche se vuoi farla scomporre.

 

[lsdiff]

Qui si sta facendo un po' di confusionecon le Type-R: qualcuno parla di Civic, qualcun altro di Integra... Purtroppo la Integra con il milleotto da 190 cv e il Torsen era una Gruppo N con la targa, un'auto esagerata. L'integra successiva con il 2 litri da 200 cv aveva un gran motore, ma come handling non era altrettanto estrema. Le Civic Type-R sono sempre state ottime auto, ma non corsaiole come l'Integra originale, che resta - purtroppo - unica e inimitabile.

 

[99octane]

La "R" in Type-R infatti sta per "Racetrack": erano in origine auto da corsa street-legal.

 

[elancia]

Tsuchiya.
Tra Integra (attenzione: parlo della Integra fino alla quarta gen, DC5 esclusa, che era gi piu' tranquilla) e Civic le differenze sono appunto di massa e baricentro, assetto (molle e ammo, ma anche boccole e comportamento degli svergolamenti in fase di sollecitazione).
Il risultato e' che la Integra e' a detta di chiunque l'abbia provata la miglior TA mai costruita, mentre la Civic e' una macchina divertente ma non entusiasmante. La Integra sembra quasi una TP (si puo' farla derapare di potenza!), mentre la Civic patisce lo stesso approccio di "auto sportiva si', ma per tutti" di cui e' vittima la Evo X: e' un'auto facile da guidare, per come va, ma e' troppo "composta".
Se dovesdi riassumere in due parole, direi che la Civic e' un'auto molto controllata, mentre la Integra e' molto controllabile.

Ossia: la Civic non si scompone quasi qualsiasi cosa tu faccia. La Integra invece resta controllabile anche se vuoi farla scomporre.

Buona sintesi imho, ti do 5 stelle.

Il discorso che quando accelero ho la sensazione che mi chiuda la curva e si allinei in uscita è normale, suppongo.
Accenno di sottosterzo, chiudo curva in accelerazione... ...solo se esagero torna a sottosterzare e lì conta il grip delle gomme.
Un'auto sottosterzante, ad esempio, scivolerebbe per la tangente sempre, quando apri il gas.
In effetti Civic è facile e molto "solida"... ...se per divertimento intendiamo controsterzi od altro non è l'auto adatta.

ReFORESTERation, ti prego basta... ...anche se ti ho prestato il fianco! :x

 

[99octane]

Sulle TA con LSD o e-diff l'effetto e' proprio quello: prima pattina la ruota interna, e quella esterna mantiene trazione.
Il risultato e' una coppia d'imbardata tra le due ruote che porta a chiudere la traiettoria (anche bruscamente, secondo taratura del differenziale). Detto "in soldoni", la ruota esterna spinge piu' di quella interna e quindi "spinge" l'auto verso l'interno curva.
Se si insiste troppo, pero', anche la ruota esterna perde aderenza, e il risultato e' un sottosterzo di potenza, come in una normale TA.

 

[elancia]

Sulle TA con LSD o e-diff l'effetto e' proprio quello: prima pattina la ruota interna, e quella esterna mantiene trazione.
Il risultato e' una coppia d'imbardata tra le due ruote che porta a chiudere la traiettoria (anche bruscamente, secondo taratura del differenziale). Detto "in soldoni", la ruota esterna spinge piu' di quella interna e quindi "spinge" l'auto verso l'interno curva.
Se si insiste troppo, pero', anche la ruota esterna perde aderenza, e il risultato e' un sottosterzo di potenza, come in una normale TA.

Io non ho l'LSD, però... (ho altre droghe...)