help me motorizzazione 500, diesel o benzina?????????

[fabiologgia]

E' di oggi la notizia che il gasolio sale a 1,575! (e mi sembra che la benzina sia calata).
Aivoglia noi a fare i conti...senza dell'oste (che sono i petrolieri-benzinai!)

Il futuro: io vedo l'incremento della trazione a benzina!
Non per questo ritocco dei prezzi odierno, ma perchè ormai anche i costi industriali dei diesel saranno alti, e quando arriverà l'euro 6 sarà ancora peggio!

Motori a benzina si, spesso turbo (oggi la turbina viene vista come una macchina di efficienza, comprimi più aria, meno benzina e si migliora il rendimento del motore, la mia Golf 1200 TSI faceva veramente 20 al litro con andatura da omologazione, vale a dire i canonici 90 all'ora).

Il gasolio tornerà ad essere il carburante della trazione industriale!
Ci vorranno anni, ma capiremo di più già a partire dal 2012-2013, le case stanno sviluppando molto i motori a benzina e migliorando gli attuali diesel, insomma la ricerca e lo sviluppo io lo vedo sui benzina!

A meno che non sia diventato (io) proprio mìope!

Certo, ogni previsione oggi, è azzardata!

Così parlò Zaratustra! Me la presti la palla di cristallo?

saluti

 

[ilopan]

Ma quale Zaratustra, anzi Zarathustra sono solo ragionamenti da web!

E poi magari per mestiere, chi l'ha detto che i motori ed io siamo divergenti!
Prova per un po' a pensare che magari qualcosa questo minchione di ILOPAN la capisce!

A dispetto del mio nick, che la contrario fa NAPOLI, io sono di tutt'altra parte e lavoro nel settore automotive, diciamo così!
Più che Zarathustra, forse vedo intorno a me crescere solo interesse per i motori a benzina e poco per quelli diesel!
Lo so sembro un ciarlatano ma una volta ero attivo, qui sul forum, con più di 2000 msg ma quando cambiarono il format del sito mi ritrovai trascritto ilopan come nick, che era invece la mia psw! (non lo è più)
Erano 10 anni fa circa, in cui ero attivo con altro nick!

Questo per dire che a dispetto di qualche mia entrata "provocatoria" io di motori ne mastico da 30 anni e più, per lavoro e per passione e che questa community era diversa!

Poi ormai non azzecca più niente nessuno ed allora coi tempi che ci sono e quelli che verranno, magari si torna al cavallo e alla bicicletta!
Zarathustra che disse a tal proposito?

Credo che qui non si facciano esami, ma si dialoga, tutto qui!

Palle...di vetro... non ne ho!

Saluti anche a te!

 

[fabiologgia]

Ma quale Zaratustra, anzi Zarathustra sono solo ragionamenti da web!

E poi magari per mestiere, chi l'ha detto che i motori ed io siamo divergenti!
Prova per un po' a pensare che magari qualcosa questo minchione di ILOPAN la capisce!

A dispetto del mio nick, che la contrario fa NAPOLI, io sono di tutt'altra parte e lavoro nel settore automotive, diciamo così!
Più che Zarathustra, forse vedo intorno a me crescere solo interesse per i motori a benzina e poco per quelli diesel!
Lo so sembro un ciarlatano ma una volta ero attivo, qui sul forum, con più di 2000 msg ma quando cambiarono il format del sito mi ritrovai trascritto ilopan come nick, che era invece la mia psw! (non lo è più)
Erano 10 anni fa circa, in cui ero attivo con altro nick!

Questo per dire che a dispetto di qualche mia entrata "provocatoria" io di motori ne mastico da 30 anni e più, per lavoro e per passione e che questa community era diversa!

Poi ormai non azzecca più niente nessuno ed allora coi tempi che ci sono e quelli che verranno, magari si torna al cavallo e alla bicicletta!
Zarathustra che disse a tal proposito?

Credo che qui non si facciano esami, ma si dialoga, tutto qui!

Palle...di vetro... non ne ho!

Saluti anche a te!

A meno che tu non abbia un alter ego io ricordo perfettamente che:
1) tu stesso dicesti di essere di Napoli e che il tuo nick era appunto l'anagramma della tua città (altrimenti io non ci sarei mai arrivato)
2) da alcuni tuoi post (mi viene in mente quello di aprile col quale chiedevi consigli per la vendita della A3 SPB 1.6 90 CV YE) tutto poteva sembrare tranne che tu fossi uno che lavorava nell'automotive

Se riesco ti posto i link dei riferimenti (prima o poi li trovo.....)

Per quanto riguarda il resto, nessuno (e certo non io) ti ha dato del ciarlatano, nessuno si è messo a giudicare le tue competenze nel settore, grandi o piccole che siano, 10 anni fa non so nemmeno se esisteva il forum di Quattroruote!
Sul resto delle tue previsioni e dei tuoi vaticini, io la penso in maniera diametralmente opposta ma non vuol dire nulla.

Saluti

 

[ilopan]

L'Audi A3, certo l'ho venduta diversamente da quanto mi aveva consigliato il forum!
La gente diceva che non l'avrei venduta manco per 17.000 euro, ed invece l'ho venduta per quasi 20.000 euro!

Era un argomento lanciato sul web per dare l'opportunità a tanti di dire la propria!
Non perchè io ne sapessi meno di altri!

Mai detto che sono di Napoli, nulla da dire qualora lo fossi, ma se leggi i miei post, l'ho ribadito varie volte.
Ilopan era il nick di un mio caro collega (lui si, napoletano verace) che mi ha seguito/guidato nella carriera lavorativa per tanti anni!
Mi diede la sua psw/nick per consultare i siti di lavoro!
A lui, con affetto e stima, questo ricordo!

Se hai tempo e sei alla ricerca dei miei post, vedrai che già in seguito ho fatto accenno a competenze nel settore automotive!

Non serve dichiararsi su queste cose, ma serve solo a dirvi che la tastiera o la padronanza del linguaggio non è un requisito totale per dire sempre la propria idea, con (a volte finta) competenza!
Non bisogna essere saggi qui, magari solo ospitali, garbati e discutere con serenità di tutto!
Insomma bisogna evitare la sindrome dei talk-show!

Umiltà e pudore fanno tacere, arroganza e livore fanno parlare, come fanno tanti, che credono di costruire "quà e là" facendo "i patriot" del web, i moralisti, ma di fatto, indispongono solo la gente!
Solo perchè hanno la delega da qualche admin di sito! :shock:
Oppure sono elementi della catena degli opinionisti (che reputano di esserlo) più accreditati!


Un forum fatto solo di moderatori e di "allineati" ....non serve!

Detto questo, spero che non utilizziate la solita risposta per rilanciare il nulla dei ragionamenti altrui e per coprire i rilanci della discussione, dando agli altri la colpa della vostra e di tanti altri (finta innocente) scatenata polemica innata!

Rientriamo in tema ed evitate di stare a beccare sempre e screditare (inutilmente) la gente, questo può dare fastidio!

Per tutti,scusate l'ot ma io mi sono sempre attenuto all'argomento dei post!

Rientriamo (serenamente) in tema, alla fine dal contraddittorio nascono bei post che durano i giorni limitati in cui esauriscono ed esaudiscono l'interesse per l'argomento. Questo è,questa è la vita da forum!

Chiudo così, senza polemica.

Saluti

 

[crank]

Personalmente quoto Ilopan. Su una 500 (e su una citycar in generale) difficilmente si può avere convenienza a prendere un diesel. Se effettivamente la 500 gli serve per rappresentanza e si spara diversi km il naftone da 100Cv può essere un'opzione, altrimenti o 1,2 o Twinair.
Sempre a meno di novità che vengano dall'utente.

 

[fabiologgia]

L'Audi A3, certo l'ho venduta diversamente da quanto mi aveva consigliato il forum!
La gente diceva che non l'avrei venduta manco per 17.000 euro, ed invece l'ho venduta per quasi 20.000 euro!

Era un argomento lanciato sul web per dare l'opportunità a tanti di dire la propria!
Non perchè io ne sapessi meno di altri!

Mai detto che sono di Napoli, nulla da dire qualora lo fossi, ma se leggi i miei post, l'ho ribadito varie volte.
Ilopan era il nick di un mio caro collega (lui si, napoletano verace) che mi ha seguito/guidato nella carriera lavorativa per tanti anni!
Mi diede la sua psw/nick per consultare i siti di lavoro!
A lui, con affetto e stima, questo ricordo!

Se hai tempo e sei alla ricerca dei miei post, vedrai che già in seguito ho fatto accenno a competenze nel settore automotive!

Non serve dichiararsi su queste cose, ma serve solo a dirvi che la tastiera o la padronanza del linguaggio non è un requisito totale per dire sempre la propria idea, con (a volte finta) competenza!
Non bisogna essere saggi qui, magari solo ospitali, garbati e discutere con serenità di tutto!
Insomma bisogna evitare la sindrome dei talk-show!

Umiltà e pudore fanno tacere, arroganza e livore fanno parlare, come fanno tanti, che credono di costruire "quà e là" facendo "i patriot" del web, i moralisti, ma di fatto, indispongono solo la gente!
Solo perchè hanno la delega da qualche admin di sito! :shock:
Oppure sono elementi della catena degli opinionisti (che reputano di esserlo) più accreditati!


Un forum fatto solo di moderatori e di "allineati" ....non serve!

Detto questo, spero che non utilizziate la solita risposta per rilanciare il nulla dei ragionamenti altrui e per coprire i rilanci della discussione, dando agli altri la colpa della vostra e di tanti altri (finta innocente) scatenata polemica innata!

Rientriamo in tema ed evitate di stare a beccare sempre e screditare (inutilmente) la gente, questo può dare fastidio!

Per tutti,scusate l'ot ma io mi sono sempre attenuto all'argomento dei post!

Rientriamo (serenamente) in tema, alla fine dal contraddittorio nascono bei post che durano i giorni limitati in cui esauriscono ed esaudiscono l'interesse per l'argomento. Questo è,questa è la vita da forum!

Chiudo così, senza polemica.

Saluti

Forse nemmeno tu hai capito quel che hai scritto.
Siccome in quel che scrivi ci vedo una "velata" polemica, ti invito, qualora non avessi preso lucciole per lanterne, a tirare fuori il rospo e a dire chiaramente cosa c'è che non va (nel caso, con chi), altrimenti di questi post di filosofia da due soldi, sinceramente, questo forum non sa proprio che farsene.

Saluti

 

[ilopan]

:shock:
Mahhh!
Che tristezza.
Rispettiamo il forum che è meglio!

 

[logistics]

amico.rifai i conti.
nell'uso misto un 1.2 benzina fa i 14
un 1.3mj sei sui 18/19

Benzian 1200!
E' un 4 cilindri del supercollaudato Fire!
Cilindrata comoda, consumi eccezionali.
Diesel, devi convivere coi pregi ed i suoi difetti, dal dpf alle rigenerazioni, ai problemi che il diesel comporta.
Il twinair lo vedo ancora acerbo per dati e riscontri di affidabilità e longevità ma sarà buono sicuramente, però io se penso di farmi 1000 km con un bicilindrico (che mi ricorda molto una moto) non ci sono ancora "psicologicamente"!

Il1200 fire è campione di tutto!
La 500 col 1200 è davvero equlibrata, certo non è una "energica sport", ma è un ottimo compromesso di tutto!

Per me, questa senza alcuna esitazione!

Come si fa a rispondergli con tanta sicurezza se non ha minimamente accennato a quanti km fa all'anno e a dove li fa?
Metti che faccia soprattutto città, come fai a definire eccezionale un consumo urbano sui 13 km al litro (peraltro comune a tutte le concorrenti parimenti motorizzate)?

Morale: il nostro amico forumista ha posto una domanda ma così com'è posta essa non ha alcun senso. Non si può affatto dire che sia meglio in senso assoluto l'una o l'altra, si potrà dare una risposta solo dopo aver considerato l'uso che se ne deve fare essendo questo un fattore che può ribaltare completamente la scelta.
Il problema è che il nostro amico dopo la domanda è sparito...........

Saluti

PS: a parte il DPF (a quanto pare risolto o quasi e che comunque si presenta solo in caso di un uso molto particolare dell'auto), quali sono gli "altri problemi che il diesel comporta"?

Per me...dico per me il diesel ormai non è più conveniente ! (per alcune fasce/cilindrate)
Non starò a scivere tabelle e calcoli, ma su 15.000-20.000 km la differenza tra un benzina ed un diesel (alla pompa) si traduce in pochi (un paio di centinaia) di euro!

Ho dedotto, visto che si parla di utlitaria-city car che non debba fare molti km.
Insomma non si compra una 500 per 30.000 km all'anno o per fare l'agente di commercio!
Credo sia intuitivo, ma potrò essere smentito, per carità.

DIESEL:
costi assicurazioni generalmente maggiorati dal 5 al 10%, il dpf e le rigenerazioni, il volano bimassa, il debimetro, la turbina che è una macchina perfetta se curata a dovere, e poi il rischio continuo di imbarcare un po'di acqua nel pieno ed addio a pompa ed iniettori e qui sono migliaia di euro!
Tutto ciò, partendo da un costo inziale dell'auto che è maggiore rispetto al benzina, e qualora si abbiano (ancora) dei vantaggi economici tra uno e l'altro (benzina e diesel), paghi tutto subito e prima, coi rischio che io vedo sulle trazioni diesel.

Un calcolo banalissimo su 15.000 km all'anno!
500 a benzina ipotizzo 16 km/litro occorrono 937 litri all'anno
500 a gasolio, ipotizzo (se è così) 18 km litro, occorrono 834 litri di gasolio all'anno.
Entrambi per 15.000 km fanno al costo attuale: (quotazioni in diretta online)
Benzina 937 x 1.630 = 1527 euro all'anno
Gasolio 834 x1.561 = 1300 euro all'anno
Parliamo di 200 euro di convenienza per 15000 km all'anno se fanno 16 e 18 a litro.
Vuoi mettere il costo iniziale in più?
Tanti diesel costano 2000-3000 euro in più del benzina, vale a dire che paghi in anticipo 10 anni di convenienza rispetto al benzina , però è un costo fisso, invece se non usi il benzina quei costi non li hai.

E poi la manutenzione, quella del diesel è rinomatamente più cara!
Aggiungi l'assicurazione che su 1000 euro fanno altri 100 di diesel...insomma non lo so fino a che punto conviene!

Questo è il mio ragionamento..poi fate vobis!

 

[venanziomix]

io ho un benzina e faccio 11,5 di media totale: eppure la gente che mi conosce o che viene a conoscenza della motorizzazione della mia Bravo mi da del matto a tenere un benzina al giorno d'oggi.
(gli do' ragione ma io, purtroppo: ragiono col cuore) ipero', se fossi in quello che ha chiessto e poi e' sparito dal forum gli consiglierei sicuramnete un diesel gia' dai 10.000km all'anno in su.anche se la usa per meta' percorso in ciclo urbano. se poi scende sotto i 8.000km all'anno un benzina parsimonioso secondo me e' la scelta piu' saggia anche a costo di spendere 500 euro in piu'0 all'anno di carburante, il motore Fire della fiat e' una garanzia di affidabilita' nel tempo. specialmente l'8 valvole.