Hai voglia a fermare i diesel euro 4...

[renatom]

Lo sapevamo già, comunque, nuova conferma.

http://www.infodata.ilsole24ore.com...e24Ore&utm_source=Facebook#Echobox=1545384805

 

[ALGEPA]

Lo sapevamo già, comunque, nuova conferma.

http://www.infodata.ilsole24ore.com...e24Ore&utm_source=Facebook#Echobox=1545384805

ti posso fare una domanda? nel articolo si evidenzia che il comparto automobilistico ha visto un calo delle emissioni , in alcuni casi anche sostenuto, se non ci fosse stata una spinta ad migliorare l'efficienza dei motori e fossimo rimasti con i limiti imposti con le euro 4 da te indicate ci sarebbe stato questo calo?

 

[renatom]

ti posso fare una domanda? nel articolo si evidenzia che il comparto automobilistico ha visto un calo delle emissioni , in alcuni casi anche sostenuto, se non ci fosse stata una spinta ad migliorare l'efficienza dei motori e fossimo rimasti con i limiti imposti con le euro 4 da te indicate ci sarebbe stato questo calo?

Secondo te quanto incide la sostituzione forzata di euro 4 con euro 5 o 6, sempre ricordando anche che meno della metà Delle PMx è emessa dai motori?

 

[ALGEPA]

Secondo te quanto incide la sostituzione forzata di euro 4 con euro 5 o 6, sempre ricordando anche che meno della metà Delle PMx è emessa dai motori?

continui per me ad usare un termine non corretto, non ti forza nessuno a sostituire la vettura , detto questo per me incide abbastanza

 

[agricolo]

Se ricordo bene le interviste di De Vita, già a partire dall'euro 3 gli step successivi hanno inciso pochissimo sulla riduzione dell'inquinamento.

 

[renatom]

continui per me ad usare un termine non corretto, non ti forza nessuno a sostituire la vettura , detto questo per me incide abbastanza

Allora non capisco il tuo primo post.
L'evoluzione dei motori c'e stata per la modifica delle normative di omologazione, mica per i blocchi temporanei dei comuni.
Il massimo che hanno potuto fare i blocchi potrebbe essere stato di anticipare qualche sostituzione.

 

[ALGEPA]

Allora non capisco il tuo primo post.
L'evoluzione dei motori c'e stata per la modifica delle normative di omologazione, mica per i blocchi temporanei dei comuni.
Il massimo che hanno potuto fare i blocchi potrebbe essere stato di anticipare qualche sostituzione.

ma l'evoluzione delle normative va proprio nella direzione della diminuzione dell'impatto delle vetture sull'ambiente, il solo però creare normative necessariamente non ti garantisce che lo scopo sia raggiunto quindi entrano in gioco i blocchi della circolazione, che per ora ad esempio a Roma riguarda le Euro 3 quindi vetture immatricolate se non erro dal 1999 al 2006, quindi parliamo di vetture che vanno dai 12 ai 19 anni, se non ci fosse stato da una parte l'introduzione di nuove normative e il blocco in alcune circostanze di quelle vetture con normative più anziane io credo che avremmo vetture molto più inquinanti

 

[renatom]

ma l'evoluzione delle normative va proprio nella direzione della diminuzione dell'impatto delle vetture sull'ambiente, il solo però creare normative necessariamente non ti garantisce che lo scopo sia raggiunto quindi entrano in gioco i blocchi della circolazione, che per ora ad esempio a Roma riguarda le Euro 3 quindi vetture immatricolate se non erro dal 1999 al 2006, quindi parliamo di vetture che vanno dai 12 ai 19 anni, se non ci fosse stato da una parte l'introduzione di nuove normative e il blocco in alcune circostanze di quelle vetture con normative più anziane io credo che avremmo vetture molto più inquinanti

I blocchi alla circolazione, al massimo, possono accelerare leggermente il ricambio delle auto. Nulla di più.

 

[Bauscia]

i blocchi non servono a nulla.
bastavano le normative, e le auto vecchie, da sole, si estinguono, senza scassare la pinna a tutti.
se prendi il grafico del comune di milano, dove hanno messo l'andamento con i divieti tanto sbandierati, e l'andamento senza i divieti (cioe' lasciando morire le auto di morte naturale) si vede bene che la differenza (tra 10 anni) e' di un'inezia.
un'inezia che costa un sacco di soldi a tutti noi
intanto, il mio vicino continua a scaldare la casa a legna

 

[ALGEPA]

i blocchi non servono a nulla.
bastavano le normative, e le auto vecchie, da sole, si estinguono, senza scassare la pinna a tutti.
se prendi il grafico del comune di milano, dove hanno messo l'andamento con i divieti tanto sbandierati, e l'andamento senza i divieti (cioe' lasciando morire le auto di morte naturale) si vede bene che la differenza (tra 10 anni) e' di un'inezia.
un'inezia che costa un sacco di soldi a tutti noi
intanto, il mio vicino continua a scaldare la casa a legna

e allora il problema dove sta? per come dici tu quindi i blocchi hanno pochissimo impatto,perchè probabilmente la maggior parte degli utenti cambia la vettura più velocemente di quanto si credi, poi c'è chi la vettura la tiene diversi anni e qui per me in un mondo utopico si potrebbe fare un distinguo, chi non può cambiare la vettura perchè non ne ha la possibilità, e su questi ritorno ad un mio vecchio pallino ovvero che una socità moderna non pone l'obbligo di avere una vettura che ti succhia buona parte delle stipendio ma ti da valide alternative, poi ci sono quelli che non gli frega nulla e la vettura se la tengono molti anni, ecco per questi io comune ti dico che in certe zone non puoi più circolare

 

[Bauscia]

e allora il problema dove sta? per come dici tu quindi i blocchi hanno pochissimo impatto,perchè probabilmente la maggior parte degli utenti cambia la vettura più velocemente di quanto si credi, poi c'è chi la vettura la tiene diversi anni e qui per me in un mondo utopico si potrebbe fare un distinguo, chi non può cambiare la vettura perchè non ne ha la possibilità, e su questi ritorno ad un mio vecchio pallino ovvero che una socità moderna non pone l'obbligo di avere una vettura che ti succhia buona parte delle stipendio ma ti da valide alternative, poi ci sono quelli che non gli frega nulla e la vettura se la tengono molti anni, ecco per questi io comune ti dico che in certe zone non puoi più circolare

alt!
un attimo
i blocchi hanno pochissimo impatto sull'inquinamento
ma ne hanno tanto sugli utenti.
perche' magari io avrei comunque cambiato auto, ma la mia vecchia auto aveva ancora un valore.
oggi un'euro 4 diesel vale piu' o meno un pacchetto di caramelle, devi pagare per rottamarla.
se potesse continuare a circolare, magari chi aveva una euro 3 se la poteva comprare e levavamo naturalmente dal mercato le auto piu' vecchie.
ora invece, chi ha un'euro 3, la butta, e non puo' comprare una 4 perche' va buttata pure quella
e le euro 5 varranno probabilmente come una cena da mcdonalds
chi ci guadagna in tutto questo casino?
di sicuro non i cittadini italiani, visto che quelle auto, che noi dismettiamo, continuano a circolare in altri paesi, alla faccia nostra, che gli passiamo auto buone, a cifre ridicole
cornuti e mazziati

 

[renatom]

Senza contare l'impatto ambientale di costruire una nuova auto e smaltirne un'altra.
Anche da quel punto di vista, non so come sarà il bilancio.
Come scritto in altro topuc, per costruire una Clio, si emette la stessa CO2 che per bruciare 3000 kg di carburanti. Poi ci sarà tutto il resto. Qui non si parla di CO2, ma bisogna fare i conti per intero.

 

[ALGEPA]

alt!
un attimo
i blocchi hanno pochissimo impatto sull'inquinamento
ma ne hanno tanto sugli utenti.
perche' magari io avrei comunque cambiato auto, ma la mia vecchia auto aveva ancora un valore.
oggi un'euro 4 diesel vale piu' o meno un pacchetto di caramelle, devi pagare per rottamarla.
se potesse continuare a circolare, magari chi aveva una euro 3 se la poteva comprare e levavamo naturalmente dal mercato le auto piu' vecchie.
ora invece, chi ha un'euro 3, la butta, e non puo' comprare una 4 perche' va buttata pure quella
e le euro 5 varranno probabilmente come una cena da mcdonalds
chi ci guadagna in tutto questo casino?
di sicuro non i cittadini italiani, visto che quelle auto, che noi dismettiamo, continuano a circolare in altri paesi, alla faccia nostra, che gli passiamo auto buone, a cifre ridicole
cornuti e mazziati

questo è un problema che è giusto evidenziare, però per me di fondo resta il problema che finche l'automobile diventa un bene primario e necessario l'automobilista in un modo o nel altro sarà sempre assoggettato a qualcosa, ovviamente è una mia personale visione

 

[renatom]

questo è un problema che è giusto evidenziare, però per me di fondo resta il problema che finche l'automobile diventa un bene primario e necessario l'automobilista in un modo o nel altro sarà sempre assoggettato a qualcosa, ovviamente è una mia personale visione

Che sia giusto limitare l'uso dell'auto in aree urbane sono d'accordo.
Quello che contesto è l'illusione che blocchi selettivi di alcune tipologie di auto, neanche così obsolete, possano migliorare la qualità dell'aria.

 

[ALGEPA]

Che sia giusto limitare l'uso dell'auto in aree urbane sono d'accordo.
Quello che contesto è l'illusione che blocchi selettivi di alcune tipologie di auto, neanche così obsolete, possano migliorare la qualità dell'aria.

per me non è un discorso di limitare l'utilizzo, è proprio di far si che l'automobile non diventi più necessaria ed indispensabile come ora questo perchè i beni necessari ed indispensabili nel nostro paese poi diventano un modo per tartassare il proprietario, ed infatti quali sono? auto e case, tutti e due bene che in molti altri paesi non sono beni necessari e quindi speculativi , capisco che possa sembrare un discorso utopico ma credo che sia un discorso da iniziare a mettere in campo per far si che tra qualche anno le cose pian pianino cambino.
Aggiungo che questo mio discorso non va contro la passione automobilistica, anzi, secondo me l'appassionato sarà ancora più appassionato.

 

[danilorse]

Senza contare l'impatto ambientale di costruire una nuova auto e smaltirne un'altra.
Anche da quel punto di vista, non so come sarà il bilancio.
Come scritto in altro topuc, per costruire una Clio, si emette la stessa CO2 che per bruciare 3000 kg di carburanti. Poi ci sarà tutto il resto. Qui non si parla di CO2, ma bisogna fare i conti per intero.

Esatto.
C'e' proprio un articolo su 4ruote di questo mese.
Per produrre una nuova Clio diesel si emettono 7 tonnellate di CO2 e per percorrere 150.000km ne emette circa 20 di tonnellate.
Quindi la produzione pesa per circa il 25% sul totale di emissioni di CO2, considerando una percorrenza di 150k.
Per contro una Zoe elettrica in fase di produzione comporta l'emissione di 13 tonnellate di CO2 e si stima che mediamente ne servano altrettante per produrre l'energia elettrica per fargli fare 150.000 km.

Quindi quando si parla di rottamazione bisogna sempre considerare che la produzione di un'auto nuova e' sempre molto impattante e quindi nella bilancia ecologica totale non e' detto che sia la soluzione migliore.