Guida su neve

[leolito]

Io ho Astra Sports Tourer. Sia l'ESP che il controllo di trazione sono disinseribili. Ieri sera prima prova su neve e ho notato che non sono affato invadenti nonostante le ruote slittassero (in questi casi la tanta coppia del 2.0 CDTI fin dai bassi regimi è un problema). Devo riprovarla, penso che ci si debba fare la mano con la guida.

Non toccare niente, e pesta in maniera piu' leggera. Coppia in basso e rapporti corti (1ma-2da) non aiutano, anche se hai le gomme adeguate.
Dopo la prima nevicata vai in un piazzale e leva i controlli (dovrebbero rimanere disattivati fino ad almeno cinquanta all'ora) e poi vedi come li lasci inseriti ...

 

[reFORESTERation]

Ciao.

Siccome mi trovo per la prima volta ad utilizzare auto con i controlli elettronici, ESP + Controllo di trazione, vorrei sapere come mi devo comportare durante la guida su neve.
Meglio tenerli inseriti o disinserirli?
Premetto che ho gomme invernali.

Grazie!

Qualcuno con controlli di trazione di vecchia generazione (un montanaro mi raccontava per esempio della sua astra con asr non disinseribile) faceva molta fatica a fare i tornanti perchè all'uscita quando serviva dare gas per non restare fermi l'ASR tagliava potenza (o pinzava in freni) e lo costringeva a mettere le catene pur montando le gomme da neve. Io con la vecchia alfa senza nessun controllo di trazione non ho mai avuto questo problema.
Gli ASR di oggi dovrebbero essere un po' più intelligenti... tu che macchina hai? Il mio consiglio comunque è di lasciare tutto inserito ed eventualmente disinserirlo solo nel caso ti trovi bloccato

e tu?? dimmi un po, come ne esci dai tornanti con neve?

 

[leolito]

Confermo, e non solo su neve, anche su fondi ghiaiosi. Io ho risolto, allora, togliendo il fusibile dell'ABS (Controlla anche TCS e ESP). E, quando andrò in montagna, anche se ho le termiche, prima di affrontare la salita torglierò nuovamente il fusibile. Tra l'altro, ho sentito, che su neve si frena meglio senza ABS.

Che macchina hai, quella dei Flintstones?

 

[G5]

Logica vorrebbe che i controlli fossero disinseriti.

non so quale logica.
dipende da quanto sono capaci di reagire all'imprevisto.

La logica con cui funzionano quei dispositivi. Ad esempio, il connubio ABS-ESP che tendono a raddrizzare la macchina. Su neve, può capitare che mentre tu devi fare la curva, il sistema intervenga mandandoti dritto!

un cuggino di mio cuggino una volta è riuscito a sollevarsi da terra tirandosi su per il collo.
abs ed esp NON sono fatti per raddrizzare la macchina mentre vuoi curvare bensì per raddrizzarla mentre essa sta andando dove NON vorresti che andasse.
potete fare ciò che volete, ma il 99% dei guidatori NON è in grado di fare meglio di loro (abs-esp).
solo in alcuni casi è necessario staccare il controllo di trazione: ad esempio nel caso si utilizzino le catene da neve. oppure quando partendo da fermi l'elettronica non consenta alla vettura di partire.
l'esp assolutamente è da lasciare inserito.

Talmente vero che qualsiasi libretto di uso e manutenzione ne consiglia la disabilitazione. Talmente vero che le prime auto dotate di questi sistemi non potevano variare alcunché. Siccome andavano bene così, casualmente, come funghi in faggeta, sono cresciuti dei pulsanti che servono a disinserire quei sistemi.

 

[kanarino]

Per capire: cerchi di avere un incidente a quale scopo? ma soprattutto in che zona vivi? E agli altri non ci pensi?

Immaginavo un intervento simile, la supercazzola del moralizzatore

Scherzi a parte, erano le 00:45, abito in un paese in cui se cadono 2 fiocchi la gente non esce manco di casa a piedi, non c'era nessuno per strada (manco lo spazzaneve e lo spargisale), l'auto è di mio padre e l'ho già guidata più di una volta sulla neve, ho semplicemente voluto verificare il funzionamento dell'esp...se volevo fare il deficiente lo toglievo, toglievo anche il 4x4 (rimandendo con la sola trazione posteriore) e cominciavo a fare i traversi

 

[leolito]

riesci a risalire alla fonte di questa affermazione sull'ABS? mi farebbe molto comodo perchè la penso uguale. Dalla mia esperienza, le auto senza ABS consentono di staccare su neve o fondi ghiaiosi in spazi più brevi.. è tuttavia un impressione, nulla di scientifico in quanto non ho mai testato la risposta della stessa vettura con e senza ABS. Mi riferisco ad auto diverse, tuttavia la sensazione su questo tipo di fonti è di maggiore sicurezza con auto senza alcun controllo elettronico

Non posso immaginare il fondamento scientifico che determina che quattro mucchietti di neve compattata dal peso infimo se confrontata con la massa di un veicolo sono in grado di fornire una differenza tangibile durante una frenata limite. Ma veramente ci credete? :lol:
Al massimo con un affondamento oppure affossamento nella neve fino ai mozzi potrebbe essere ....

Ogni mio esperimento in merito ha decretato sempre piu' ferreamente la convinzione che i dispositivi di ausilio alla trazione e stabilita' sono un plus assolutamente indispensabile in condizioni estreme ....

***

Certo, c'e' anche chi lascia le gomme estive con quattro/cinque anni sulle spalle e meta' del battistrada, e magari ha anche ammo stanchi con 90mila km sulle spalle, e prente che ABS ed ESP soluzionino i problemi di trazione ... :lol:

 

[G5]

Io ho Astra Sports Tourer. Sia l'ESP che il controllo di trazione sono disinseribili. Ieri sera prima prova su neve e ho notato che non sono affato invadenti nonostante le ruote slittassero (in questi casi la tanta coppia del 2.0 CDTI fin dai bassi regimi è un problema). Devo riprovarla, penso che ci si debba fare la mano con la guida.

Non toccare niente, e pesta in maniera piu' leggera. Coppia in basso e rapporti corti (1ma-2da) non aiutano, anche se hai le gomme adeguate.
Dopo la prima nevicata vai in un piazzale e leva i controlli (dovrebbero rimanere disattivati fino ad almeno cinquanta all'ora) e poi vedi come li lasci inseriti ...

Al limite i controlli possono essere tollerati su una pista dove la superficie non ha sostanziali variazioni di aderenza e dove puoi muoverti liberamente (anche in caso di errori). Se ti arrampichi o scendi da una montagna si deve avere la padronanza assoluta della macchina che deve fare quello che gli si comanda. Come detto prima, non casualmente, i libretti d'uso indicano il disinserimento dei controlli quando si va su neve o, in caso di fuoristrada su fango.

 

[leolito]

Non rammento una singola situazione dove il mezzo voleva fare quello che voleva ... saro' mica l'unico?

 

[Suby01]

Ciao.

Siccome mi trovo per la prima volta ad utilizzare auto con i controlli elettronici, ESP + Controllo di trazione, vorrei sapere come mi devo comportare durante la guida su neve.
Meglio tenerli inseriti o disinserirli?
Premetto che ho gomme invernali.

Grazie!

Qualcuno con controlli di trazione di vecchia generazione (un montanaro mi raccontava per esempio della sua astra con asr non disinseribile) faceva molta fatica a fare i tornanti perchè all'uscita quando serviva dare gas per non restare fermi l'ASR tagliava potenza (o pinzava in freni) e lo costringeva a mettere le catene pur montando le gomme da neve. Io con la vecchia alfa senza nessun controllo di trazione non ho mai avuto questo problema.
Gli ASR di oggi dovrebbero essere un po' più intelligenti... tu che macchina hai? Il mio consiglio comunque è di lasciare tutto inserito ed eventualmente disinserirlo solo nel caso ti trovi bloccato

e tu?? dimmi un po, come ne esci dai tornanti con neve?

Di traverso controlli inseriti o disinseriti, diciamo che non è troppo invasivo il VDC e bisogna starci attenti

 

[Suby01]

Eeehh, però... non scrivete minch... ehm, imprecisioni. Senza ABS si frena (forse...) meglio solo sul dritto e potendo comodamente proseguire dritti. Il dispositivo nasce prima di tutto per mantenere la possibilità di sterzare mentre si frena. Se poi la macchina si ferma prima (e non dubito che possa succedere, devo ancora conoscere una persona che frena meglio di un buon ABS, se non altro perchè quest'ultimo può scegliere una ad una le ruote da frenare...) è tutto grasso che cola. Non pretendete dall'ABS cose per le quali non è nato e soprattutto ditemi quando mai vi capiterà di poter frenare fino ad ammucchiare abbastanza neve davanti alle gomme da farvi fermare, senza aver prima incontrato qualche ostacolo da schivare assolutamente.

Nessuno ha mai messo in dubbio la sua funzione, di mantenere cioè la direzionalità del veicolo. Io dico solo che in alcuni casi la frenata (secondo me) potrebbe essere più corta senza abs che con abs.
Mettiamoci anche che ci sono ABS e ABS, alcuni fatti meglio di altri...
Ripeto che la prima volta che mi sono trovato a dover frenare su un fondo ghiacciato con l'abs (vecchio quanto vuoi) da 25-30km/h ci sono rimasto male perchè l'auto non si fermava proprio, abitutato com'ero in precedenza senza ABS a mio avviso la frenata era molto più lunga.
D'altra parte non sono un fisico e qualcuno sarà anche in grado di spiegarmi il perchè, ma non capisco perchè una ruota bloccata dovrebbe fare meno attrito di una che viene lasciata scorrerre sbloccando a tratti il freno. Una ragione ci sarà, che si spiegherà con una formula probabilmente

ruota bloccata =attrito radente
ruota sbloccata=attrito volvente
l'attrito volvente è maggiore dell'attrito radente. ciao.

Grazie, vado a studiarmelo un po' adesso

 

[manuel46]

Eeehh, però... non scrivete minch... ehm, imprecisioni. Senza ABS si frena (forse...) meglio solo sul dritto e potendo comodamente proseguire dritti. Il dispositivo nasce prima di tutto per mantenere la possibilità di sterzare mentre si frena. Se poi la macchina si ferma prima (e non dubito che possa succedere, devo ancora conoscere una persona che frena meglio di un buon ABS, se non altro perchè quest'ultimo può scegliere una ad una le ruote da frenare...) è tutto grasso che cola. Non pretendete dall'ABS cose per le quali non è nato e soprattutto ditemi quando mai vi capiterà di poter frenare fino ad ammucchiare abbastanza neve davanti alle gomme da farvi fermare, senza aver prima incontrato qualche ostacolo da schivare assolutamente.

Nessuno ha mai messo in dubbio la sua funzione, di mantenere cioè la direzionalità del veicolo. Io dico solo che in alcuni casi la frenata (secondo me) potrebbe essere più corta senza abs che con abs.
Mettiamoci anche che ci sono ABS e ABS, alcuni fatti meglio di altri...
Ripeto che la prima volta che mi sono trovato a dover frenare su un fondo ghiacciato con l'abs (vecchio quanto vuoi) da 25-30km/h ci sono rimasto male perchè l'auto non si fermava proprio, abitutato com'ero in precedenza senza ABS a mio avviso la frenata era molto più lunga.
D'altra parte non sono un fisico e qualcuno sarà anche in grado di spiegarmi il perchè, ma non capisco perchè una ruota bloccata dovrebbe fare meno attrito di una che viene lasciata scorrerre sbloccando a tratti il freno. Una ragione ci sarà, che si spiegherà con una formula probabilmente

L'abs trova la massima aderenza nella frenata, superato quel tanto che fa bloccare la ruota, fa in modo da sfruttare quel limite, lasciandoti però la possibilità di governare l'auto, cosa che secondo me, sopratutto in una frenata di emergenza, nemmeno il pilota + esperto riuscirebbe a fare!

 

[G5]

Non rammento una singola situazione dove il mezzo voleva fare quello che voleva ... saro' mica l'unico?

Ho scritto, infatti, all'inizio che bisogna verificare caso per caso come si comporta. La linea generale però non è quella che dici.

 

[Suby01]

riesci a risalire alla fonte di questa affermazione sull'ABS? mi farebbe molto comodo perchè la penso uguale. Dalla mia esperienza, le auto senza ABS consentono di staccare su neve o fondi ghiaiosi in spazi più brevi.. è tuttavia un impressione, nulla di scientifico in quanto non ho mai testato la risposta della stessa vettura con e senza ABS. Mi riferisco ad auto diverse, tuttavia la sensazione su questo tipo di fonti è di maggiore sicurezza con auto senza alcun controllo elettronico

Non posso immaginare il fondamento scientifico che determina che quattro mucchietti di neve compattata dal peso infimo se confrontata con la massa di un veicolo sono in grado di fornire una differenza tangibile durante una frenata limite. Ma veramente ci credete? :lol:
Al massimo con un affondamento oppure affossamento nella neve fino ai mozzi potrebbe essere ....

Ogni mio esperimento in merito ha decretato sempre piu' ferreamente la convinzione che i dispositivi di ausilio alla trazione e stabilita' sono un plus assolutamente indispensabile in condizioni estreme ....

***

Certo, c'e' anche chi lascia le gomme estive con quattro/cinque anni sulle spalle e meta' del battistrada, e magari ha anche ammo stanchi con 90mila km sulle spalle, e prente che ABS ed ESP soluzionino i problemi di trazione ... :lol:

Una frenata al limite a 90 km/h no.. ma a basse velocità 20-30 km/h io resto dell'idea che su neve fresca si fermi prima senza abbbbiesse. Purtroppo non ho una macchina con l'abs disinseribile (forse la vecchia 80-90 quattro ce l'aveva?) per provare

 

[G5]

I miei test su neve con l'ABS sono quanto di meno appagante possa esistere. La macchina impazzisce e tutto quello sgragnolare ti fa' perdere concentrazione e padronanza. La cosa brutta è che sovente entra in funzione pure l'aiuto alla frenata (quello che tiene il pedale giù) e le ruote tendono a restare bloccate (sul ghiaccio ABS o no, la ruota tende a bloccarsi). Magari altre auto sono meglio tarate.

 

[*Fede*]

Io ho Astra Sports Tourer. Sia l'ESP che il controllo di trazione sono disinseribili. Ieri sera prima prova su neve e ho notato che non sono affato invadenti nonostante le ruote slittassero (in questi casi la tanta coppia del 2.0 CDTI fin dai bassi regimi è un problema). Devo riprovarla, penso che ci si debba fare la mano con la guida.

Non toccare niente, e pesta in maniera piu' leggera. Coppia in basso e rapporti corti (1ma-2da) non aiutano, anche se hai le gomme adeguate.
Dopo la prima nevicata vai in un piazzale e leva i controlli (dovrebbero rimanere disattivati fino ad almeno cinquanta all'ora) e poi vedi come li lasci inseriti ...

Al limite i controlli possono essere tollerati su una pista dove la superficie non ha sostanziali variazioni di aderenza e dove puoi muoverti liberamente (anche in caso di errori). Se ti arrampichi o scendi da una montagna si deve avere la padronanza assoluta della macchina che deve fare quello che gli si comanda. Come detto prima, non casualmente, i libretti d'uso indicano il disinserimento dei controlli quando si va su neve o, in caso di fuoristrada su fango.

Visto il motore generoso di coppia, devo proprio pestare piano piano sull'accelleratore e tenere la macchina sotto coppia usando una marcia più alta di quella giusta in una guida su strada asciutta. I controlli elettroci, ESP e TC, una volta disattivati non si reinseriscono in automatico, a meno chè alla successiva riaccensione.

Noto cmq che non c'è una linea comuna e vera in assoluto.