Guerre Stellari: Giulietta vs. nuova serie 1

[angelo0]

Bravo su strada è tutt'altro che cattiva, ma se cerchi un'auto sportiva la differenza tra Bravo e Giulietta è enorme. Ben superiore a quella tra Giulietta e Serie1.

Sono totalmente in disaccordo con te.
Perlomeno la mia Bravo non ha l'assetto un po' "mollaccione" degli altri allestimenti. E, a parità di motore, non è certo meno sportiva di una Giulietta. Anzi, non sono sportive entrambe: al massimo "sportiveggianti" (la sportività è un'altra cosa... ).
Secondo "anzi" : a quanto pare la mia, nonostante sia solo "mtj" e non "mtj2" e abbia qualche cv in meno, va anche più forte della Giulietta con (quasi) lo stesso motore. Con buona pace di chi non crede ai numeri dei tests.

..caro neve,sempre se sono davvero di meno? poi hai lo stesso motore che con meno CV in teoria dovrebbe essere si piu ridotto ma anche piu affidabile(con meno spese) come vedi non é tutto a nuocere.

 

[angelo0]

...
Comunque, ognuno ha i suoi parametri. Io, che ormai ho guidato l'ultima TP 20 anni fa e non mi sento particolarmente sminuito dalla TA, da 10 anni guido alfiat, ho comprato una Giulietta jtdm-2 da 140 CV distinctive ma con numerosi optional. Interni in pelle a cannelloni, cerchi da 18 a turbina, tetto apribile, pinze maggiorate rosse, radionav, sport pack, premium pack plus con proiettori bixeno AFS, etc, con lo sconto, la macchina è costata intorno ai 31700 euro ( ci sono oltre 9000 euro di optional)..
Come dicevo a fancar nell'altro post, la serie 1 120 d sport che ho visto io, costava 45000 euro, senza pelle e senza tetto apribile. Una Giulietta maggiormente paragonabile potrebbe essere la 170 CV a cui bisognerebbe aggiungere circa 1700 euro e un eventuale tct con altrettanti soldi. In ogni caso ballerebbero circa 10000 euro...
Ora, premesso che io ho voluto una serie di cose voluttuarie assolutamente non necessarie, se uno ha il sacro fuoco della TP, li spende e basta, altrimenti ci compra Giulietta + un'utilitaria per la moglie...

Neanch'io, che ormai o posseduto l'ultima Alfa acquistata nuova circa 15 anni fa, mi sono sentito sminuito o impedito dalla TA quando ho deciso di riacquistare quest'Alfa. Ma solo perché si trattava in particolare di quest'Alfa... altrimenti avrei continuato ad acquistare Fiat. 8)
Poca spesa e tanta resa.

Per me c'è un po' di confusione.
Alcuni appassionati del marchio Alfa ritengono che Alfa non abbia successo perchè si è discostata dalla tradizione (TP, quadrilatero, etc etc).

Pero' questa è una minoranza di intenditori che NON E' rappresentativa del mercato.
E' rappresentativa solo dell'esigua fascia di mercato che apprezza auto fatte in un certo modo.
La vogliamo quantificare? Direi il 5, massimo il 10%
Questa minoranza la possiamo dividere in tre sotto categorie:

1) i sognatori: vorrei l'Alfa TP 3.000cc benzina Busso, transaxle, quadrilateri a go-go, ponte De Dion MA, SE CI FOSSE, NON AVREI I SOLDI PER COMPRARLA. Faccio solo teoria.

2) i pragmatici: io c'ho i soldi, l'Alfa non fa le auto che mi piacciono e cosi' mi compro la BMW piuttosto che la Porsche, o quello che mi pare.

3) gli speranzosi: avrei i soldi per la BMW o la Porsche, ma aspetterò che Marchionne faccia la macchina che dico io.

Per il nuovo corso Alfa (chiamiamolo Alfiat per capirci) il problema NON e' questa minoranza.
Il problema è il restante 90%.

Dove voglio arrivare?
Voglio arrivare al fatto che su questo forum chi critica Alfa fa parte quasi esclusivamente di quel 5-10%.
Ma pochi o nessuno, che parlino di come dovrebbero essere le Alfa per vendere ADESSO come Alfiat.

Perchè dico questo?
Perchè ADESSO il confronto Alfa - BMW non ha proprio motivo d'essere.
Per tecnica, status e prezzo.

Ma, gira gira, si parla sempre e solo di quello. :lol:

Nessuna confusione, guarda.

Il fatto è che chi scrive in genere sostiene le proprie idee, e la maggioranza qui è nostalgica dell'Alfa che fu. Ed emotivamente è difficile non esserlo.

Quindi la maggior parte degli interventi è condizionata da questo presupposto di fondo: volere un'Alfa che sia lo stato dell'arte della tecnologia, al di sotto delle supercar.

Come dovrebbe essere un'"Alfiat" per vendere? Per me come Giulietta, che infatti vende. Ma chi rimpiange le Alfa che furono ti risponderà sempre: ma non è un'Alfa, punto. E lì si torna.

Però un po' ci si diverte anche a discutere, o no?

..difatti avevo fatto questo tipo di discorso,un paio di anni fa.Tutto ció avrebbe portato quasi subito alla fine della discussioni per ogni topic,ed era quello che ai forumisti non piaceva,continuando il discorso della discussione allungato,quella di oggi
Ci si diverte!

 

[sebaco]

...
Comunque, ognuno ha i suoi parametri. Io, che ormai ho guidato l'ultima TP 20 anni fa e non mi sento particolarmente sminuito dalla TA, da 10 anni guido alfiat, ho comprato una Giulietta jtdm-2 da 140 CV distinctive ma con numerosi optional. Interni in pelle a cannelloni, cerchi da 18 a turbina, tetto apribile, pinze maggiorate rosse, radionav, sport pack, premium pack plus con proiettori bixeno AFS, etc, con lo sconto, la macchina è costata intorno ai 31700 euro ( ci sono oltre 9000 euro di optional)..
Come dicevo a fancar nell'altro post, la serie 1 120 d sport che ho visto io, costava 45000 euro, senza pelle e senza tetto apribile. Una Giulietta maggiormente paragonabile potrebbe essere la 170 CV a cui bisognerebbe aggiungere circa 1700 euro e un eventuale tct con altrettanti soldi. In ogni caso ballerebbero circa 10000 euro...
Ora, premesso che io ho voluto una serie di cose voluttuarie assolutamente non necessarie, se uno ha il sacro fuoco della TP, li spende e basta, altrimenti ci compra Giulietta + un'utilitaria per la moglie...

Neanch'io, che ormai o posseduto l'ultima Alfa acquistata nuova circa 15 anni fa, mi sono sentito sminuito o impedito dalla TA quando ho deciso di riacquistare quest'Alfa. Ma solo perché si trattava in particolare di quest'Alfa... altrimenti avrei continuato ad acquistare Fiat. 8)
Poca spesa e tanta resa.

Per me c'è un po' di confusione.
Alcuni appassionati del marchio Alfa ritengono che Alfa non abbia successo perchè si è discostata dalla tradizione (TP, quadrilatero, etc etc).

Pero' questa è una minoranza di intenditori che NON E' rappresentativa del mercato.
E' rappresentativa solo dell'esigua fascia di mercato che apprezza auto fatte in un certo modo.
La vogliamo quantificare? Direi il 5, massimo il 10%
Questa minoranza la possiamo dividere in tre sotto categorie:

1) i sognatori: vorrei l'Alfa TP 3.000cc benzina Busso, transaxle, quadrilateri a go-go, ponte De Dion MA, SE CI FOSSE, NON AVREI I SOLDI PER COMPRARLA. Faccio solo teoria.

2) i pragmatici: io c'ho i soldi, l'Alfa non fa le auto che mi piacciono e cosi' mi compro la BMW piuttosto che la Porsche, o quello che mi pare.

3) gli speranzosi: avrei i soldi per la BMW o la Porsche, ma aspetterò che Marchionne faccia la macchina che dico io.

Per il nuovo corso Alfa (chiamiamolo Alfiat per capirci) il problema NON e' questa minoranza.
Il problema è il restante 90%.

Dove voglio arrivare?
Voglio arrivare al fatto che su questo forum chi critica Alfa fa parte quasi esclusivamente di quel 5-10%.
Ma pochi o nessuno, che parlino di come dovrebbero essere le Alfa per vendere ADESSO come Alfiat.

Perchè dico questo?
Perchè ADESSO il confronto Alfa - BMW non ha proprio motivo d'essere.
Per tecnica, status e prezzo.

Ma, gira gira, si parla sempre e solo di quello. :lol:

Nessuna confusione, guarda.

Il fatto è che chi scrive in genere sostiene le proprie idee, e la maggioranza qui è nostalgica dell'Alfa che fu. Ed emotivamente è difficile non esserlo.

Quindi la maggior parte degli interventi è condizionata da questo presupposto di fondo: volere un'Alfa che sia lo stato dell'arte della tecnologia, al di sotto delle supercar.

Come dovrebbe essere un'"Alfiat" per vendere? Per me come Giulietta, che infatti vende. Ma chi rimpiange le Alfa che furono ti risponderà sempre: ma non è un'Alfa, punto. E lì si torna.

Però un po' ci si diverte anche a discutere, o no?

..difatti avevo fatto questo tipo di discorso,un paio di anni fa.Tutto ció avrebbe portato quasi subito alla fine della discussioni per ogni topic,ed era quello che ai forumisti non piaceva,continuando il discorso della discussione allungato,quella di oggi
Ci si diverte!

Un paio d'anni fa non frequentavo ancora l'ambiente... (cioè il Forum).

Piuttosto, una curiosità: mi pare tu sia tedesco/viva in Germania. Nel caso avrei una curiosità da sottoporti (in specifico post, naturalmente)

 

[Nevermore80]

Bravo su strada è tutt'altro che cattiva, ma se cerchi un'auto sportiva la differenza tra Bravo e Giulietta è enorme. Ben superiore a quella tra Giulietta e Serie1.

Sono totalmente in disaccordo con te.
Perlomeno la mia Bravo non ha l'assetto un po' "mollaccione" degli altri allestimenti. E, a parità di motore, non è certo meno sportiva di una Giulietta. Anzi, non sono sportive entrambe: al massimo "sportiveggianti" (la sportività è un'altra cosa... ).
Secondo "anzi" : a quanto pare la mia, nonostante sia solo "mtj" e non "mtj2" e abbia qualche cv in meno, va anche più forte della Giulietta con (quasi) lo stesso motore. Con buona pace di chi non crede ai numeri dei tests.

..caro neve,sempre se sono davvero di meno? poi hai lo stesso motore che con meno CV in teoria dovrebbe essere si piu ridotto ma anche piu affidabile(con meno spese) come vedi non é tutto a nuocere.

Purtroppo, non ho la possibilità/voglia di verificare la potenza al banco, quindi devo accontentarmi dei dati dichiarati...
Non credo che 5 cv su 170 siano rilevanti ai fini dell'affidabilità...
e comunque, permettimi la provocazione, un'Alfa che le prende da una Fiat mi fa un po' sorridere...a meno che non le consideriamo nell'ottica giusta (Fiat contro Fiat).

 

[BelliCapelli3]

...
Comunque, ognuno ha i suoi parametri. Io, che ormai ho guidato l'ultima TP 20 anni fa e non mi sento particolarmente sminuito dalla TA, da 10 anni guido alfiat, ho comprato una Giulietta jtdm-2 da 140 CV distinctive ma con numerosi optional. Interni in pelle a cannelloni, cerchi da 18 a turbina, tetto apribile, pinze maggiorate rosse, radionav, sport pack, premium pack plus con proiettori bixeno AFS, etc, con lo sconto, la macchina è costata intorno ai 31700 euro ( ci sono oltre 9000 euro di optional)..
Come dicevo a fancar nell'altro post, la serie 1 120 d sport che ho visto io, costava 45000 euro, senza pelle e senza tetto apribile. Una Giulietta maggiormente paragonabile potrebbe essere la 170 CV a cui bisognerebbe aggiungere circa 1700 euro e un eventuale tct con altrettanti soldi. In ogni caso ballerebbero circa 10000 euro...
Ora, premesso che io ho voluto una serie di cose voluttuarie assolutamente non necessarie, se uno ha il sacro fuoco della TP, li spende e basta, altrimenti ci compra Giulietta + un'utilitaria per la moglie...

Neanch'io, che ormai o posseduto l'ultima Alfa acquistata nuova circa 15 anni fa, mi sono sentito sminuito o impedito dalla TA quando ho deciso di riacquistare quest'Alfa. Ma solo perché si trattava in particolare di quest'Alfa... altrimenti avrei continuato ad acquistare Fiat. 8)
Poca spesa e tanta resa.

Per me c'è un po' di confusione.
Alcuni appassionati del marchio Alfa ritengono che Alfa non abbia successo perchè si è discostata dalla tradizione (TP, quadrilatero, etc etc).

Pero' questa è una minoranza di intenditori che NON E' rappresentativa del mercato.
E' rappresentativa solo dell'esigua fascia di mercato che apprezza auto fatte in un certo modo.
La vogliamo quantificare? Direi il 5, massimo il 10%
Questa minoranza la possiamo dividere in tre sotto categorie:

1) i sognatori: vorrei l'Alfa TP 3.000cc benzina Busso, transaxle, quadrilateri a go-go, ponte De Dion MA, SE CI FOSSE, NON AVREI I SOLDI PER COMPRARLA. Faccio solo teoria.

2) i pragmatici: io c'ho i soldi, l'Alfa non fa le auto che mi piacciono e cosi' mi compro la BMW piuttosto che la Porsche, o quello che mi pare.

3) gli speranzosi: avrei i soldi per la BMW o la Porsche, ma aspetterò che Marchionne faccia la macchina che dico io.

Per il nuovo corso Alfa (chiamiamolo Alfiat per capirci) il problema NON e' questa minoranza.
Il problema è il restante 90%.

Dove voglio arrivare?
Voglio arrivare al fatto che su questo forum chi critica Alfa fa parte quasi esclusivamente di quel 5-10%.
Ma pochi o nessuno, che parlino di come dovrebbero essere le Alfa per vendere ADESSO come Alfiat.

Perchè dico questo?
Perchè ADESSO il confronto Alfa - BMW non ha proprio motivo d'essere.
Per tecnica, status e prezzo.

Ma, gira gira, si parla sempre e solo di quello. :lol:

Non so, mi pare che questa tesi si sforzi di rifiutare una spiegazione bella e pronta, e ben nota , in favore di "ben altro", ma un ben altro che poi nessuno si cura di definire in maniera chiara.

Parto dal presupposto che sono certamente tutte illazioni non verificabili, perchè nessuno di noi comuni mortali ( ma Fiat, se fosse furba, si ) può mettersi a fare un sondaggio serio sulle motivazioni d'acquisto dei clienti, e sulle motivazioni di rinuncia di chi invece è passato alla concorrenza.

In mancanza di un sondaggio del genere, che chiarisca scientificamente le cause e gli effetti, credo non si possa far altro che osservare. Osservare che le Alfa attuali subiscono un palese deficit di successo e di vendite, direttamente proporzionale alla pretenziosità del segmento cui la casa prova ad applicarsi.

Poi osservo.che ovunque ( non solo nei forum ) la gente critica sempre le solite cose ( è una Fiat, non ha la tp, una volta erano più sportive ecc... ), in maniera più forte quanto più è pretenziosa l'Alfa in questione.

E mi viene naturale stabilire un nesso tra le critiche e l'insuccesso palese. Non so, è cosi difficile fare 2+2?

Ora, stabilire questo nesso sarà arbitrario, sarà semplicistico e fin troppo scontato, gente come noi non influirà che per il 5%, le cause saranno "ben altre".... ma se è così, chi rifiuta questo nesso, troppo scontato, dovrebbe anche provare a fornire una spiegazione più convincente. Qual è?

Fino ad allora registro quello che vedono i miei occhi: una Giulietta, per chi vuole spendere poco, costa tanto. Per chi invece vuole spendere tanto, offre relativamente poco. Così rimane in bilico fra due mercati, quello della carne, e quello del pesce, senza essere nè l'una ne l'altra.

Ed entrambi i i clienti di riferimento la lasciano sul bancone.

Certo, il motivo sarà "ben altro". Allora spiegatelo voi.

 

[wilderness]

Non so, mi pare che questa tesi si sforzi di rifiutare una spiegazione bella e pronta, e ben nota , in favore di "ben altro", ma un ben altro che poi nessuno si cura di definire in maniera chiara.

Parto dal presupposto che sono certamente tutte illazioni non verificabili, perchè nessuno di noi comuni mortali ( ma Fiat, se fosse furba, si ) può mettersi a fare un sondaggio serio sulle motivazioni d'acquisto dei clienti, e sulle motivazioni di rinuncia di chi invece è passato alla concorrenza.

In mancanza di un sondaggio del genere, che chiarisca scientificamente le cause e gli effetti, credo non si possa far altro che osservare. Osservare che le Alfa attuali subiscono un palese deficit di successo e di vendite, direttamente proporzionale alla pretenziosità del segmento cui la casa prova ad applicarsi.

Poi osservo.che ovunque ( non solo nei forum ) la gente critica sempre le solite cose ( è una Fiat, non ha la tp, una volta erano più sportive ecc... ), in maniera più forte quanto più è pretenziosa l'Alfa in questione.

E mi viene naturale stabilire un nesso tra le critiche e l'insuccesso palese. Non so, è cosi difficile fare 2+2?

Ora, stabilire questo nesso sarà arbitrario, sarà semplicistico e fin troppo scontato, gente come noi non influirà che per il 5%, le cause saranno "ben altre".... ma se è così, chi rifiuta questo nesso, troppo scontato, dovrebbe anche provare a fornire una spiegazione più convincente. Qual è?

Fino ad allora registro quello che vedono i miei occhi: una Giulietta, per chi vuole spendere poco, costa tanto. Per chi invece vuole spendere tanto, offre relativamente poco. Così rimane in bilico fra due mercati, quello della carne, e quello del pesce, senza essere nè l'una ne l'altra.

Ed entrambi i i clienti di riferimento la lasciano sul bancone.

Certo, il motivo sarà "ben altro". Allora spiegatelo voi.

I miliardi di pagine di forum scritte su Alfa Romeo, sulle dissertazioni filosofiche e di posizionamento, dimostrano la difficoltà di gestione del Marchio.
E anche la passione che ancora lo circonda.

Venendo al dunque...manco le macchine di un noto marchio bavarese oggi sono "sportive" come appena 10 anni fà. O anche 5 anni fà.
Si sono ibridizzate/un po' imbolsite/ammorbidite/audizzate...però sono ancora più premium di quanto fossero prima...anche perchè prima 'sta cazzata del premium manco esisteva.

Quindi, che fare? Io, col cuore, direi di sfruttare questo spazio che si stà liberando e si libererà, per fare macchine più basilari, ma con meccanica e stile di alto livello.
Cose che, per me, attualmente, mancano un po' entrambe.

L'analisi di mercato deve però appurare quanta gente è ancora disposta a barattare un po' di comfort e premium, per sensazioni più dirette e più focalizzate sulla guida, e non su fattori di contorno.
E anche per macchine più leggere degli attuali bisonti della strada.

 

[roby_38]

...
Comunque, ognuno ha i suoi parametri. Io, che ormai ho guidato l'ultima TP 20 anni fa e non mi sento particolarmente sminuito dalla TA, da 10 anni guido alfiat, ho comprato una Giulietta jtdm-2 da 140 CV distinctive ma con numerosi optional. Interni in pelle a cannelloni, cerchi da 18 a turbina, tetto apribile, pinze maggiorate rosse, radionav, sport pack, premium pack plus con proiettori bixeno AFS, etc, con lo sconto, la macchina è costata intorno ai 31700 euro ( ci sono oltre 9000 euro di optional)..
Come dicevo a fancar nell'altro post, la serie 1 120 d sport che ho visto io, costava 45000 euro, senza pelle e senza tetto apribile. Una Giulietta maggiormente paragonabile potrebbe essere la 170 CV a cui bisognerebbe aggiungere circa 1700 euro e un eventuale tct con altrettanti soldi. In ogni caso ballerebbero circa 10000 euro...
Ora, premesso che io ho voluto una serie di cose voluttuarie assolutamente non necessarie, se uno ha il sacro fuoco della TP, li spende e basta, altrimenti ci compra Giulietta + un'utilitaria per la moglie...

Neanch'io, che ormai o posseduto l'ultima Alfa acquistata nuova circa 15 anni fa, mi sono sentito sminuito o impedito dalla TA quando ho deciso di riacquistare quest'Alfa. Ma solo perché si trattava in particolare di quest'Alfa... altrimenti avrei continuato ad acquistare Fiat. 8)
Poca spesa e tanta resa.

Per me c'è un po' di confusione.
Alcuni appassionati del marchio Alfa ritengono che Alfa non abbia successo perchè si è discostata dalla tradizione (TP, quadrilatero, etc etc).

Pero' questa è una minoranza di intenditori che NON E' rappresentativa del mercato.
E' rappresentativa solo dell'esigua fascia di mercato che apprezza auto fatte in un certo modo.
La vogliamo quantificare? Direi il 5, massimo il 10%
Questa minoranza la possiamo dividere in tre sotto categorie:

1) i sognatori: vorrei l'Alfa TP 3.000cc benzina Busso, transaxle, quadrilateri a go-go, ponte De Dion MA, SE CI FOSSE, NON AVREI I SOLDI PER COMPRARLA. Faccio solo teoria.

2) i pragmatici: io c'ho i soldi, l'Alfa non fa le auto che mi piacciono e cosi' mi compro la BMW piuttosto che la Porsche, o quello che mi pare.

3) gli speranzosi: avrei i soldi per la BMW o la Porsche, ma aspetterò che Marchionne faccia la macchina che dico io.

Per il nuovo corso Alfa (chiamiamolo Alfiat per capirci) il problema NON e' questa minoranza.
Il problema è il restante 90%.

Dove voglio arrivare?
Voglio arrivare al fatto che su questo forum chi critica Alfa fa parte quasi esclusivamente di quel 5-10%.
Ma pochi o nessuno, che parlino di come dovrebbero essere le Alfa per vendere ADESSO come Alfiat.

Perchè dico questo?
Perchè ADESSO il confronto Alfa - BMW non ha proprio motivo d'essere.
Per tecnica, status e prezzo.

Ma, gira gira, si parla sempre e solo di quello. :lol:

Nessuna confusione, guarda.

Il fatto è che chi scrive in genere sostiene le proprie idee, e la maggioranza qui è nostalgica dell'Alfa che fu. Ed emotivamente è difficile non esserlo.

Quindi la maggior parte degli interventi è condizionata da questo presupposto di fondo: volere un'Alfa che sia lo stato dell'arte della tecnologia, al di sotto delle supercar.

Come dovrebbe essere un'"Alfiat" per vendere? Per me come Giulietta, che infatti vende. Ma chi rimpiange le Alfa che furono ti risponderà sempre: ma non è un'Alfa, punto. E lì si torna.

Però un po' ci si diverte anche a discutere, o no?

No no, il problema è che Giulietta e Mito non vendono.
Le vendite di queste due auto vanno confrontate con quello di VW, Peugeot, Renault, Opel e Ford.
Non con quelle di BMW e Audi.
La Mito con la A1 non ha nulla a che vedere.

 

[BelliCapelli3]

Non so, mi pare che questa tesi si sforzi di rifiutare una spiegazione bella e pronta, e ben nota , in favore di "ben altro", ma un ben altro che poi nessuno si cura di definire in maniera chiara.

Parto dal presupposto che sono certamente tutte illazioni non verificabili, perchè nessuno di noi comuni mortali ( ma Fiat, se fosse furba, si ) può mettersi a fare un sondaggio serio sulle motivazioni d'acquisto dei clienti, e sulle motivazioni di rinuncia di chi invece è passato alla concorrenza.

In mancanza di un sondaggio del genere, che chiarisca scientificamente le cause e gli effetti, credo non si possa far altro che osservare. Osservare che le Alfa attuali subiscono un palese deficit di successo e di vendite, direttamente proporzionale alla pretenziosità del segmento cui la casa prova ad applicarsi.

Poi osservo.che ovunque ( non solo nei forum ) la gente critica sempre le solite cose ( è una Fiat, non ha la tp, una volta erano più sportive ecc... ), in maniera più forte quanto più è pretenziosa l'Alfa in questione.

E mi viene naturale stabilire un nesso tra le critiche e l'insuccesso palese. Non so, è cosi difficile fare 2+2?

Ora, stabilire questo nesso sarà arbitrario, sarà semplicistico e fin troppo scontato, gente come noi non influirà che per il 5%, le cause saranno "ben altre".... ma se è così, chi rifiuta questo nesso, troppo scontato, dovrebbe anche provare a fornire una spiegazione più convincente. Qual è?

Fino ad allora registro quello che vedono i miei occhi: una Giulietta, per chi vuole spendere poco, costa tanto. Per chi invece vuole spendere tanto, offre relativamente poco. Così rimane in bilico fra due mercati, quello della carne, e quello del pesce, senza essere nè l'una ne l'altra.

Ed entrambi i i clienti di riferimento la lasciano sul bancone.

Certo, il motivo sarà "ben altro". Allora spiegatelo voi.

I miliardi di pagine di forum scritte su Alfa Romeo, sulle dissertazioni filosofiche e di posizionamento, dimostrano la difficoltà di gestione del Marchio.
E anche la passione che ancora lo circonda.

Venendo al dunque...manco le macchine di un noto marchio bavarese oggi sono "sportive" come appena 10 anni fà. O anche 5 anni fà.
Si sono ibridizzate/un po' imbolsite/ammorbidite/audizzate...però sono ancora più premium di quanto fossero prima...anche perchè prima 'sta cazzata del premium manco esisteva.

Quindi, che fare? Io, col cuore, direi di sfruttare questo spazio che si stà liberando e si libererà, per fare macchine più basilari, ma con meccanica e stile di alto livello.
Cose che, per me, attualmente, mancano un po' entrambe.

L'analisi di mercato deve però appurare quanta gente è ancora disposta a barattare un po' di comfort e premium, per sensazioni più dirette e più focalizzate sulla guida, e non su fattori di contorno.
E anche per macchine più leggere degli attuali bisonti della strada.

concordo su tutto.

 

[roby_38]

...
Comunque, ognuno ha i suoi parametri. Io, che ormai ho guidato l'ultima TP 20 anni fa e non mi sento particolarmente sminuito dalla TA, da 10 anni guido alfiat, ho comprato una Giulietta jtdm-2 da 140 CV distinctive ma con numerosi optional. Interni in pelle a cannelloni, cerchi da 18 a turbina, tetto apribile, pinze maggiorate rosse, radionav, sport pack, premium pack plus con proiettori bixeno AFS, etc, con lo sconto, la macchina è costata intorno ai 31700 euro ( ci sono oltre 9000 euro di optional)..
Come dicevo a fancar nell'altro post, la serie 1 120 d sport che ho visto io, costava 45000 euro, senza pelle e senza tetto apribile. Una Giulietta maggiormente paragonabile potrebbe essere la 170 CV a cui bisognerebbe aggiungere circa 1700 euro e un eventuale tct con altrettanti soldi. In ogni caso ballerebbero circa 10000 euro...
Ora, premesso che io ho voluto una serie di cose voluttuarie assolutamente non necessarie, se uno ha il sacro fuoco della TP, li spende e basta, altrimenti ci compra Giulietta + un'utilitaria per la moglie...

Neanch'io, che ormai o posseduto l'ultima Alfa acquistata nuova circa 15 anni fa, mi sono sentito sminuito o impedito dalla TA quando ho deciso di riacquistare quest'Alfa. Ma solo perché si trattava in particolare di quest'Alfa... altrimenti avrei continuato ad acquistare Fiat. 8)
Poca spesa e tanta resa.

Per me c'è un po' di confusione.
Alcuni appassionati del marchio Alfa ritengono che Alfa non abbia successo perchè si è discostata dalla tradizione (TP, quadrilatero, etc etc).

Pero' questa è una minoranza di intenditori che NON E' rappresentativa del mercato.
E' rappresentativa solo dell'esigua fascia di mercato che apprezza auto fatte in un certo modo.
La vogliamo quantificare? Direi il 5, massimo il 10%
Questa minoranza la possiamo dividere in tre sotto categorie:

1) i sognatori: vorrei l'Alfa TP 3.000cc benzina Busso, transaxle, quadrilateri a go-go, ponte De Dion MA, SE CI FOSSE, NON AVREI I SOLDI PER COMPRARLA. Faccio solo teoria.

2) i pragmatici: io c'ho i soldi, l'Alfa non fa le auto che mi piacciono e cosi' mi compro la BMW piuttosto che la Porsche, o quello che mi pare.

3) gli speranzosi: avrei i soldi per la BMW o la Porsche, ma aspetterò che Marchionne faccia la macchina che dico io.

Per il nuovo corso Alfa (chiamiamolo Alfiat per capirci) il problema NON e' questa minoranza.
Il problema è il restante 90%.

Dove voglio arrivare?
Voglio arrivare al fatto che su questo forum chi critica Alfa fa parte quasi esclusivamente di quel 5-10%.
Ma pochi o nessuno, che parlino di come dovrebbero essere le Alfa per vendere ADESSO come Alfiat.

Perchè dico questo?
Perchè ADESSO il confronto Alfa - BMW non ha proprio motivo d'essere.
Per tecnica, status e prezzo.

Ma, gira gira, si parla sempre e solo di quello. :lol:

Non so, mi pare che questa tesi si sforzi di rifiutare una spiegazione bella e pronta, e ben nota , in favore di "ben altro", ma un ben altro che poi nessuno si cura di definire in maniera chiara.

Parto dal presupposto che sono certamente tutte illazioni non verificabili, perchè nessuno di noi comuni mortali ( ma Fiat, se fosse furba, si ) può mettersi a fare un sondaggio serio sulle motivazioni d'acquisto dei clienti, e sulle motivazioni di rinuncia di chi invece è passato alla concorrenza.

In mancanza di un sondaggio del genere, che chiarisca scientificamente le cause e gli effetti, credo non si possa far altro che osservare. Osservare che le Alfa attuali subiscono un palese deficit di successo e di vendite, direttamente proporzionale alla pretenziosità del segmento cui la casa prova ad applicarsi.

Poi osservo.che ovunque ( non solo nei forum ) la gente critica sempre le solite cose ( è una Fiat, non ha la tp, una volta erano più sportive ecc... ), in maniera più forte quanto più è pretenziosa l'Alfa in questione.

E mi viene naturale stabilire un nesso tra le critiche e l'insuccesso palese. Non so, è cosi difficile fare 2+2?

Ora, stabilire questo nesso sarà arbitrario, sarà semplicistico e fin troppo scontato, gente come noi non influirà che per il 5%, le cause saranno "ben altre".... ma se è così, chi rifiuta questo nesso, troppo scontato, dovrebbe anche provare a fornire una spiegazione più convincente. Qual è?

Fino ad allora registro quello che vedono i miei occhi: una Giulietta, per chi vuole spendere poco, costa tanto. Per chi invece vuole spendere tanto, offre relativamente poco. Così rimane in bilico fra due mercati, quello della carne, e quello del pesce, senza essere nè l'una ne l'altra.

Ed entrambi i i clienti di riferimento la lasciano sul bancone.

Esatto!
Ed è quello che volevo far emergere :lol:
Grazie dell'aiuto.

 

[quadrif]

@ Bellicapelli
Dato che sono uno dei pochi fessi che ha comprato la Giulietta, posso provare ad elencarti i motivi che hanno determinato la mia scelta: Cercavo una segmento C a benzina, turbo, con una generosa disponibilità di cavalli, ottima guidabilità ed una linea moderna. La Giulietta può essere "nè carne nè pesce", oppure, vista da un'altra prospettiva, una soluzione equilibrata tra i fenomeni da pista tipo Megane RS (che infatti su strada non si vede) e le berlinette più tranquille, votate all'utilizzo familiare o all'economia di esercizio.
A me, sinceramente, va bene così. Non sento la mancanza nè della Tp, nè dei quadrilateri, poichè il risultato complessivo è perfettamente in linea (forse anche oltre) con le mie aspettative. Avessi voluto una sportiva degna del termine, avrei dovuto cambiare obiettivo, aggiungere qualche mazzetta di banconote al budget e rivolgermi verso quei costruttori che offrono un prodotto più specifico.

Al tuo quesito, ti sei già dato la risposta da solo. Se gli appassionati sono una minoranza, il mercato lo fanno coloro che evidentemente scelgono in base a parametri diversi dalle caratteristiche tecniche dell'auto. Però, più ci si allontana dalla "sostanza" di cui è composta la vettura, più ci si avvicina ad argomentazioni che confluiscono nella definizione di "immagine", alla formazione della quale non concorre solo l'aspetto "modaiolo", ma anche, per esempio, la buona fama del marchio in termini di affidabilità o la sensazione di compiutezza che dà la presenza di una gamma articolata e completa.
In questo, l'Alfa è in grave ritardo rispetto alla concorrenza, nonostante la presenza di qualche elemento positivo. La Giulietta non è inferiore ad una Golf. Rimane il fatto che quest'ultima, in termini di vendite, viene preferita all'italiana.

 

[roby_38]

@ Bellicapelli
Dato che sono uno dei pochi fessi che ha comprato la Giulietta, posso provare ad elencarti i motivi che hanno determinato la mia scelta: Cercavo una segmento C a benzina, turbo, con una generosa disponibilità di cavalli, ottima guidabilità ed una linea moderna. La Giulietta può essere "nè carne nè pesce", oppure, vista da un'altra prospettiva, una soluzione equilibrata tra i fenomeni da pista tipo Megane RS (che infatti su strada non si vede) e le berlinette più tranquille, votate all'utilizzo familiare o all'economia di esercizio.
A me, sinceramente, va bene così. Non sento la mancanza nè della Tp, nè dei quadrilateri, poichè il risultato complessivo è perfettamente il linea (forse anche oltre) con le mie aspettative. Avessi voluto una sportiva degna del termine, avrei dovuto cambiare obiettivo, aggiungere qualche mazzetta di banconote al budget e rivolgermi verso quei costruttori che offrono un prodotto più specifico.

Al tuo quesito, ti sei però già dato la risposta da solo. Se gli appassionati sono una minoranza, il mercato lo fanno coloro che evidentemente scelgono in base a parametri diversi dalle caratteristiche tecniche dell'auto. Però, più ci si allontana dalla "sostanza" di cui è composta la vettura, più ci si avvicina ad argomentazioni che confluiscono nella definizione di "immagine", alla formazione della quale non concorre solo l'aspetto "modaiolo", ma anche, per esempio, la buona fama del marchio in termini di affidabilità o la sensazione di compiutezza che dà la presenza di una gamma articolata e completa.
In questo, l'Alfa è in grave ritardo rispetto alla concorrenza, nonostante la presenza di qualche elemento positivo. La Giulietta non è inferiore ad una Golf. Rimane il fatto che quest'ultima, in termini di vendite, viene preferita all'italiana.

Scusa se mi intrometto, ma una "C a benzina, turbo, con una generosa disponibilità di cavalli" che potenziale mercato ha in Italia?
Direi molto ma molto basso.

Tra l'altro le concorrenti sono quasi tutte versione "gonfiate" di segmento C generalista: Megane RS, Golf GTI, Astra OPC, Focus ST e Mazda MPS.

Sono versioni per darsi immagine, non per fare numeri.

All'Alfa non manca l'immagine, mancano i numeri.

 

[quadrif]

doppio

 

[crank]

Sono totalmente in disaccordo con te.
Perlomeno la mia Bravo non ha l'assetto un po' "mollaccione" degli altri allestimenti. E, a parità di motore, non è certo meno sportiva di una Giulietta. Anzi, non sono sportive entrambe: al massimo "sportiveggianti" (la sportività è un'altra cosa... ).
Secondo "anzi" : a quanto pare la mia, nonostante sia solo "mtj" e non "mtj2" e abbia qualche cv in meno, va anche più forte della Giulietta con (quasi) lo stesso motore. Con buona pace di chi non crede ai numeri dei tests.

Sportività significa comunicatività, e Giulietta è sportiva VERA. Da quanto scrivi mi par di capire che non ti è molto charo questo concetto.
Da vedere nello specifico poi il test cui fai riferimento. C'è un bellissimo test inglese Panda 100Hp vs Ferrari, indovina il risultato.

 

[Maxetto]

Non so, mi pare che questa tesi si sforzi di rifiutare una spiegazione bella e pronta, e ben nota , in favore di "ben altro", ma un ben altro che poi nessuno si cura di definire in maniera chiara.

Parto dal presupposto che sono certamente tutte illazioni non verificabili, perchè nessuno di noi comuni mortali ( ma Fiat, se fosse furba, si ) può mettersi a fare un sondaggio serio sulle motivazioni d'acquisto dei clienti, e sulle motivazioni di rinuncia di chi invece è passato alla concorrenza.

In mancanza di un sondaggio del genere, che chiarisca scientificamente le cause e gli effetti, credo non si possa far altro che osservare. Osservare che le Alfa attuali subiscono un palese deficit di successo e di vendite, direttamente proporzionale alla pretenziosità del segmento cui la casa prova ad applicarsi.

Poi osservo.che ovunque ( non solo nei forum ) la gente critica sempre le solite cose ( è una Fiat, non ha la tp, una volta erano più sportive ecc... ), in maniera più forte quanto più è pretenziosa l'Alfa in questione.

E mi viene naturale stabilire un nesso tra le critiche e l'insuccesso palese. Non so, è cosi difficile fare 2+2?

Ora, stabilire questo nesso sarà arbitrario, sarà semplicistico e fin troppo scontato, gente come noi non influirà che per il 5%, le cause saranno "ben altre".... ma se è così, chi rifiuta questo nesso, troppo scontato, dovrebbe anche provare a fornire una spiegazione più convincente. Qual è?

Fino ad allora registro quello che vedono i miei occhi: una Giulietta, per chi vuole spendere poco, costa tanto. Per chi invece vuole spendere tanto, offre relativamente poco. Così rimane in bilico fra due mercati, quello della carne, e quello del pesce, senza essere nè l'una ne l'altra.

Ed entrambi i i clienti di riferimento la lasciano sul bancone.

Certo, il motivo sarà "ben altro". Allora spiegatelo voi.

Speriamo che provino a seguire le tue indicazioni, non si sa mai, fosse che hai ragione.

 

[Nevermore80]

Sono totalmente in disaccordo con te.
Perlomeno la mia Bravo non ha l'assetto un po' "mollaccione" degli altri allestimenti. E, a parità di motore, non è certo meno sportiva di una Giulietta. Anzi, non sono sportive entrambe: al massimo "sportiveggianti" (la sportività è un'altra cosa... ).
Secondo "anzi" : a quanto pare la mia, nonostante sia solo "mtj" e non "mtj2" e abbia qualche cv in meno, va anche più forte della Giulietta con (quasi) lo stesso motore. Con buona pace di chi non crede ai numeri dei tests.

Sportività significa comunicatività, e Giulietta è sportiva VERA. Da quanto scrivi mi par di capire che non ti è molto charo questo concetto.
Da vedere nello specifico poi il test cui fai riferimento. C'è un bellissimo test inglese Panda 100Hp vs Ferrari, indovina il risultato.

DA quanto scrivi tu mi sa proprio che non sai di cosa stai parlando. Se la Giulietta è il tuo paradigma di sportività, evidentemente, non hai mai guidato una Lotus
Per il test, non devi neppure penare troppo per cercarlo :basta andare nella sezione "prove" di questo sito e leggere un po' di numeri : avrai qualche sorpresa, con buona pace di chi è convinto che una Fiat marchiata Alfa debba essere superiore ad una Fiat vera

p.s. non ho capito il tuo riferimento a Panda 100HP vs Ferrari ...