Gruppo Stellantis

[AntonioS]

premesso che un D suv a meno di 40k è un prezzone, non ho ben capito quali sono le perfomance e l'efficienza di questa Leapmotor.
Se fosse valida come le varie BYD e Jaecoo, farebbero sicuramente bene a mutuarle sui brand europei del gruppo

Pare che vada decisamente bene, sucuamente neglio delle varie CMP2 elettriche da 50k. Ma, a parte la situazione contingente, I cinesi progrediscono a vista d'occhio e non ci metteranno tanto a colmare gli eventiali gap con gli occidentali - sempre che ci siano

 

[danilorse]

Pare che vada decisamente bene, sucuamente neglio delle varie CMP2 elettriche da 50k. Ma, a parte la situazione contingente, I cinesi progrediscono a vista d'occhio e non ci metteranno tanto a colmare gli eventiali gap con gli occidentali - sempre che ci siano

Attendiamo una di prova di QR.
Al momento le cinesi su strada hanno sempre manifestato comportamenti stradali al massimo solo discreti.
E' indubbio che i prezzi sono molto bassi grazie ai bassi costi delle loro batterie.
L'industria europea e' stata condannata dai nostri burocrati a soccombere contro i cinesi proprio nell'ambito elettrico in cui sono i piu' competitivi, buttando alle ortiche tutto il bagaglio tecnico presente nel vecchio continente, ma soprattutto mettendo a rischio il nostro sistema industriale.
Noi dobbiamo decidere se essere complici di queste scelte facendo saltare il nostro sistema economico o se cercare di opporsi .... ovviamente nei limiti di cio che puo' fare il singolo, nella speranza che quanto prima qualcuno si accorga di dove ci stanno portando !!
Non saranno le elettriche cinesi vendute in Europa a risolvere minimamente i problemi della CO2 a livello mondiale, ma probabilmente saranno determinanti nel distruggere il nostro sistema industriale che distribuisce molta ricchezza nel nostro continente.

 

[AntonioS]

Attendiamo una di prova di QR.
Al momento le cinesi su strada hanno sempre manifestato comportamenti stradali al massimo solo discreti.
E' indubbio che i prezzi sono molto bassi grazie ai bassi costi delle loro batterie.
L'industria europea e' stata condannata dai nostri burocrati a soccombere contro i cinesi proprio nell'ambito elettrico in cui sono i piu' competitivi, buttando alle ortiche tutto il bagaglio tecnico presente nel vecchio continente, ma soprattutto mettendo a rischio il nostro sistema industriale.
Noi dobbiamo decidere se essere complici di queste scelte facendo saltare il nostro sistema economico o se cercare di opporsi .... ovviamente nei limiti di cio che puo' fare il singolo, nella speranza che quanto prima qualcuno si accorga di dove ci stanno portando !!
Non saranno le elettriche cinesi vendute in Europa a risolvere minimamente i problemi della CO2 a livello mondiale, ma probabilmente saranno determinanti nel distruggere il nostro sistema industriale che distribuisce molta ricchezza nel nostro continente.

Io alla solita narrazione di "è colpa della politica" non credo. Indubbiamente la transizione è stata pensata in modo ideologico e senza tener conto della reale maturità dell'auto elettrica ma:
1) non è "colpa dell'Europa"; questo è uno slogan salviniano e, come tale, è una menzogna. L'europa intesa come potere non esiste; a Bruxelles si ratificano le decisioni prese dagli stati ed in questa storia chi ha veramente spinto al ban delle termiche è stata la Germania con la potente lobby della VAG di Diess. Chi, più di tutti e con più potere di tutti, ha voluto queste direttive si chiama Volkswagen che ha usato la UE (come per ogni legge, d'altronde, la UE è solo uno strumento senza alcuna autonomia decisiva)
2) quella che abbiamo distrutto, per così dire, dall'esterno, l'industria dell'auto europea è una cosa vera si, ma non troppo. Se lasciati in pace, i costruttori europei avrebbero tranquillamente dormito sugli allori e i cinesi sarebbero arrivati ugualmente, trovandoli ancora più impreparati

Il grande errore è stato quello di imporre un traguardo irrealistico senza tener conto della vita reale. Ma credere che, siccome ieri eravamo bravi a fare i motori a scoppio, domani la gente continuerà sempre e comunque a comprare solo motori a scoppio mettendo al primo posto le qualità meccaniche, è una pia illusione che ti fa fare la fine di Nokia. O meglio della rana bollita ma il risultato è lo stesso

 

[AlainDelonn]

le tecnologie che non hai in casa e non puoi sviluppare le devi trovare da qualche parte, non e' di per se' tutto sbagliato , devi avere poi la forza di fare un reverse engineering migliorare e proporre qualcosa di nuovo come a suo tempo fecero i giap.
pero' in una casa che sta "chiudendo" o comunque abbassando la produzione almeno in Europa....vai a trovare le persone che fanno questo.

Beh a quanto pare Tavares ha fatto anche qualcosa di utile !

Al giorno d'oggi, Leapmotor offre già i suoi SUV B10 e C10 con una doppia opzione: 100% elettrica oppure EREV, una configurazione in cui un piccolo motore benzina non muove le ruote ma genera corrente per ricaricare la batteria durante la marcia. Secondo l’azienda, la C10 Hybrid raggiunge fino a 950 km di autonomia combinando batteria e serbatoio, con emissioni ufficiali di appena 10 g/km di CO₂.

Leapmotor annuncia il superamento del primo test al mondo di doppia esplosione simultanea di gomme su ghiaccio e neve con il SUV D19, confermando il livello di sicurezza e la tecnologia avanzata che lo caratterizzeranno al lancio previsto nel 2026

Sicurezza testata al limite: doppia esplosione di gomme sul ghiaccio per la Leapmotor D19 - News - Automoto.it

Leapmotor annuncia il superamento del primo test al mondo di doppia esplosione simultanea di gomme su ghiaccio e neve con il SUV D19, confermando il livello di sicurezza e la tecnologia avanzata che lo caratterizzeranno al lancio previsto nel 2026

www.automoto.it

 

[danilorse]

Il grande errore è stato quello di imporre un traguardo irrealistico senza tener conto della vita reale. Ma credere che, siccome ieri eravamo bravi a fare i motori a scoppio, domani la gente continuerà sempre e comunque a comprare solo motori a scoppio mettendo al primo posto le qualità meccaniche, è una pia illusione che ti fa fare la fine di Nokia. O meglio della rana bollita ma il risultato è lo stesso

Il punto e' proprio questo.
L'aver imposto una tecnologia di totale dominio cinese.
Guarda caso il grosso delle vendite cinesi sono elettriche e plug-in, dove riescono avere margini di circa 10k sulla produzione europea.
Sulle altre motorizzazioni non riescono ad avere questa enorme competitivita', perche' loro hanno puntato sulle batterie di cui controllano le materie prime e la produzione.
.... per il resto come costruire bene le auto glielo abbiamo insegnato noi e poi loro hanno introdotto limitazioni sull'importazione di automobili di produzione straniera cosa che l'Europa non ha fatto .... chiedere a Vw !!
La stessa Alfa non e' mai riuscita a vendere Giulia ed Stelvio come invece era nelle previsioni per questa ragione.

 

[danilorse]

Beh a quanto pare Tavares ha fatto anche qualcosa di utile !

Al giorno d'oggi, Leapmotor offre già i suoi SUV B10 e C10 con una doppia opzione: 100% elettrica oppure EREV, una configurazione in cui un piccolo motore benzina non muove le ruote ma genera corrente per ricaricare la batteria durante la marcia. Secondo l’azienda, la C10 Hybrid raggiunge fino a 950 km di autonomia combinando batteria e serbatoio, con emissioni ufficiali di appena 10 g/km di CO₂.

Anche su questo ci sarebbe da discutere.
Praticamente ha fatto un accordo che va a discapito delle fabbriche Stellantis, perche' questi prodotti praticamente bloccano la produzione europea di elettrico e plug-in causa differenza di prezzo.
Sarà da vedere che prezzi avranno le Leapmotor quando inizieranno a produrle a Saragozza.
Aggiungo poi che i 10g/km di CO2 sono irrealistici, come su tutte le plug-in.

 

[AntonioS]

Anche su questo ci sarebbe da discutere.
Praticamente ha fatto un accordo che va a discapito delle fabbriche Stellantis, perche' questi prodotti praticamente bloccano la produzione europea di elettrico e plug-in causa differenza di prezzo.
Sarà da vedere che prezzi avranno le Leapmotor quando inizieranno a produrle a Saragozza.
Aggiungo poi che i 10g/km di CO2 sono irrealistici, come su tutte le plug-in.

E dove sta scritto che Stellantis le sue fabbriche vuole tenerle? Lo dico da quando è nata: secondo me uno degli obiettivi strategici primari di Stellantis è proprio quello di liberarsi di alcune fabbriche. Anzi, forse della maggior parte, che già adesso sono vuote

 

[danilorse]

E dove sta scritto che Stellantis le sue fabbriche vuole tenerle? Lo dico da quando è nata: secondo me uno degli obiettivi strategici primari di Stellantis è proprio quello di liberarsi di alcune fabbriche. Anzi, forse della maggior parte, che già adesso sono vuote

Se vogliono chiudere, per quale ragione han fatto Stellantis, potevano rimanere PSA e FCA, e poi perche' investire soldi se vogliono chiudere le fabbriche ?
Gli investitori vogliono utili e li puoi ottenere solo creando valore con la produzione delle fabbriche e non vendendo Leapmotor costruite in Cina.
Aggiungo che anche il governo francese ha una partecipazione importante e sicuramente non vuole rinunciare ad impianti sul suolo francese.

 

[AntonioS]

Se vogliono chiudere, per quale ragione han fatto Stellantis, potevano rimanere PSA e FCA, e poi perche' investire soldi se vogliono chiudere le fabbriche ?
Gli investitori vogliono utili e li puoi ottenere solo creando valore con la produzione delle fabbriche e non vendendo Leapmotor costruite in Cina.
Aggiungo che anche il governo francese ha una partecipazione importante e sicuramente non vuole rinunciare ad impianti sul suolo francese.

Mah, che il valore lo crei facendo prodotti e non finanza è tutto da dimostrare. A parte questo, se hai delle fabbriche zombie come Cassino, bruci un sacco di cassa, ma tanta; non ricordo bene i numeri, ma una fabbrica di auto per andare a break even deve fare oltre centomila pezzi all'anno. E non è solo Cassino ad essere uno zombie.
Perché non chiuderle direttamente? Perché è una mossa politicamente non praticabile e perché se smettessi punto e basta, porresti fine anche ai ricavi. Invece con Leapmotor hai un prodotto da vendere senza la necessità di farlo qua. Ovviamente tutto questo alla Francia non piace, quindi chi è più a richio? A te la risposta.

P.S. Agli azionisti sai quanto importa dei posti di lavoro.. Anzi, meno sono a parità di ricavi, meglio è

 

[maxressora]

Il punto e' proprio questo.
L'aver imposto una tecnologia di totale dominio cinese.
Guarda caso il grosso delle vendite cinesi sono elettriche e plug-in, dove riescono avere margini di circa 10k sulla produzione europea.
Sulle altre motorizzazioni non riescono ad avere questa enorme competitivita', perche' loro hanno puntato sulle batterie di cui controllano le materie prime e la produzione.
.... per il resto come costruire bene le auto glielo abbiamo insegnato noi e poi loro hanno introdotto limitazioni sull'importazione di automobili di produzione straniera cosa che l'Europa non ha fatto .... chiedere a Vw !!
La stessa Alfa non e' mai riuscita a vendere Giulia ed Stelvio come invece era nelle previsioni per questa ragione.

Veramente il maggior numero di auto cinesi in giro hanno il buon vecchio termico da 1.5 litri, spesso neppure ibrido...

 

[arizona77]

Il punto e' proprio questo.
L'aver imposto una tecnologia di totale dominio cinese.

Piu' grave ancora....

------------------------------------------L' Averla accettata-----------------------------------------------

 

[danilorse]

Mah, che il valore lo crei facendo prodotti e non finanza è tutto da dimostrare. A parte questo, se hai delle fabbriche zombie come Cassino, bruci un sacco di cassa, ma tanta; non ricordo bene i numeri, ma una fabbrica di auto per andare a break even deve fare oltre centomila pezzi all'anno. E non è solo Cassino ad essere uno zombie.
Perché non chiuderle direttamente? Perché è una mossa politicamente non praticabile e perché se smettessi punto e basta, porresti fine anche ai ricavi. Invece con Leapmotor hai un prodotto da vendere senza la necessità di farlo qua. Ovviamente tutto questo alla Francia non piace, quindi chi è più a richio? A te la risposta.

P.S. Agli azionisti sai quanto importa dei posti di lavoro.. Anzi, meno sono a parità di ricavi, meglio è

I costruttori che fan finanza fanno la fine della Fiat !!
Ovvio che le fabbriche devono lavorare a determinati livelli altrimenti sono in perdita, ma bisogna fare anche i prodotti ed evitare di continuare ad aprirne di nuove dove tutto costa meno non distribuendo piu' ricchezza nei mercati dove invece vuoi vendere i prodotti.
Importare auto dalla Cina per rivenderle in Europa puo' funzionare fino ad un certo punto, Poi quando le nostre fabbriche saranno chiuse, i prezzi saliranno comunque e ci ritroveremo senza ricchezza e totalmente dipendenti da terzi.
A chi non piace il mondo dell'auto puo' investire in altri settori, che forse al momento garantiscono maggior ritorno, ma in giro c'e' molta aria fritta !!

 

[danilorse]

Piu' grave ancora....

------------------------------------------L' Averla accettata-----------------------------------------------

... Tavares e' proprio uno di quelli che l'aveva accettata assieme a qualche altro Ceo tedesco.

 

[AntonioS]

I costruttori che fan finanza fanno la fine della Fiat !!
Ovvio che le fabbriche devono lavorare a determinati livelli altrimenti sono in perdita, ma bisogna fare anche i prodotti ed evitare di continuare ad aprirne di nuove dove tutto costa meno non distribuendo piu' ricchezza nei mercati dove invece vuoi vendere i prodotti.
Importare auto dalla Cina per rivenderle in Europa puo' funzionare fino ad un certo punto, Poi quando le nostre fabbriche saranno chiuse, i prezzi saliranno comunque e ci ritroveremo senza ricchezza e totalmente dipendenti da terzi.
A chi non piace il mondo dell'auto puo' investire in altri settori, che forse al momento garantiscono maggior ritorno, ma in giro c'e' molta aria fritta !!

Scusa eh, ma la Fiat di chi era? Bravo, di quel signore la. E che fa oggi? Il presidente di Stellantis. E pensi che sia diventato buono e voglia all'improvviso fare industria? Io alla befana non ci credo. E poi Fiat sarà pure finita com'è finita ma Exor, quindi le sue tasche, scoppiano di soldi e lui pensa solo ed esclusivamente alle sue tasche.
L'unica differenza, e non è piccola, fra ora e 5 anni fa è che ora di mezzo ci sono lo stato Francese e i francesi in generale; hanno una visione e un'opinione di se stessi ben diversa e difficilmente daranno a quel signore carta bianca. Rimane però il fatto che l'azienda è debole come immagine, quindi si trova stritolata fra un alto di gamma che non le viene riconosciuto e un basso di gamma in cui i cinesi rischiano di mangiarsela in due bocconi. Insomma, Alfa e Maserati zero vendite indipendentemente da quanto siano buone, tutte le altre lottano con Leapmotor/cinesi in generale offrendo di meno a prezzi molto piú alti: come pensi andrà a finire?

 

[cocis]

Le auto Plug-in Hybrid sono un fallimento? Stellantis taglia, Toyota e Volvo ci pensano​