Grecia: ha vinto Tsipras

[belpietro]

La Germania che partiva 15 anni fà con un esposizione maggiore ora col monopoli è avanti e allora un pò di coerenza signori, il merito è dei giocatori del monopoli o dei beni in gioco?

solo i "guru" di wall street riportano tutta l'economia alla finanza, con i bei risultati che abbiamo visto negli ultimi decenni.

quello che ha fatto la Germania negli ultimi 15 anni non è sicuramente un gioco del monopoli: pesanti riforme del lavoro e del welfare (che possono essere condivise o meno, ma che hanno pesato sulle spalle dei lavoratori e delle imprese tedeschi) a partire dalla riforma Harz
riforme pesanti, messe in atto da un governo socialdemocratico, mica dalla thatcher

ovvio che tutto è stato accompagnato anche da gestioni finanziare compatibili con il modello tedesco, e tollerabili appunto nel modello tedesco

tra dire che quelli tedeschi non sono modelli esportabili ovunque, e pensare che altri Paesi possano rimediare alla crisi a costo zero, ci sta la realtà del mondo terreno

 

[economyrunner]

La Germania che partiva 15 anni fà con un esposizione maggiore ora col monopoli è avanti e allora un pò di coerenza signori, il merito è dei giocatori del monopoli o dei beni in gioco?

solo i "guru" di wall street riportano tutta l'economia alla finanza, con i bei risultati che abbiamo visto negli ultimi decenni.

quello che ha fatto la Germania negli ultimi 15 anni non è sicuramente un gioco del monopoli: pesanti riforme del lavoro e del welfare (che possono essere condivise o meno, ma che hanno pesato sulle spalle dei lavoratori e delle imprese tedeschi) a partire dalla riforma Harz
riforme pesanti, messe in atto da un governo socialdemocratico, mica dalla thatcher

ovvio che tutto è stato accompagnato anche da gestioni finanziare compatibili con il modello tedesco, e tollerabili appunto nel modello tedesco

tra dire che quelli tedeschi non sono modelli esportabili ovunque, e pensare che altri Paesi possano rimediare alla crisi a costo zero, ci sta la realtà del mondo terreno

per giocatori del monopoli non intendo i banchieri bensi gli amministratori.

Le riforme strutturali, fanno parte del gioco, e conosco benissimo i seri interventi degli amministratori tedeschi, li ho riportati anche in qualche post mesi addietro.
Da noi i nostri pluridelegati e pluriderogati amministratori da sempre rimandano le riforme strutturali necessarie e attuano con urgenza quelle dedicate agli amici degli amici anche amici stranieri, evidentemente.

Io li chiamerei senza esagerazione traditori della nazione, atteso che quando si mettono sulla cadrega istituzionale giurano fedeltà in tutti modi.

 

[arizona77]

Ci sarebbe gia' un patto con gli antieuro ( di destra ) di ANEL
Come direbbe Toto':
" gli estremi si toccano "

 

[renatom]

Io invece sono apertamente cinico.
Gli aiuti BCE-FMI sono stati dati non per aiutare gli ellenici quanto per parare le chiappe alle banche che si erano incautamente esposte verso soggetti palesemente inaffadabili. Queste banche erano per lo più tedesche (italiane ben poche e per poco ... ), ed i paesi UE (in quanto azionisti BCE) per finanziare l'operazione hanno dovuto emettere a loro volta debito pubblico, il che, per la particolare comobinazione temporale, è stato pagato a carissimo prezzo (tassi elevati) da noi, e praticamente a tasso zero o quasi dai tedeschi.

Mi pare talmente evidente...

Tra l'altro, come scrivevo in uno dei primi post, questi debiti greci, me li ricordavo in carico alle banche in particolare tedesche e francesi e adesso pare che siano passati agli stati.

 

[renatom]

Comunque, a quanto pare, ai "mercati", della vittoria di Tsipras non interessa niente.

D'altronde, una ristrutturazione del debito greco rispetto a 1100 mld di QE, non sarebbe poi gran cosa.

 

[bumper morgan]

Comunque, a quanto pare, ai "mercati", della vittoria di Tsipras non interessa niente.

D'altronde, una ristrutturazione del debito greco rispetto a 1100 mld di QE, non sarebbe poi gran cosa.

eppure....

http://www.corriere.it/editoriali/15_gennaio_26/grecia-numeri-che-contano-1f77aff6-a523-11e4-a533-e296b60b914a.shtml

 

[renatom]

Comunque, a quanto pare, ai "mercati", della vittoria di Tsipras non interessa niente.

D'altronde, una ristrutturazione del debito greco rispetto a 1100 mld di QE, non sarebbe poi gran cosa.

eppure....

http://www.corriere.it/editoriali/15_gennaio_26/grecia-numeri-che-contano-1f77aff6-a523-11e4-a533-e296b60b914a.shtml

Comunque, borse invariate su livelli molto alti ed euro anch'esso sostanzialmente invariato. Spread anch'essi stabili.

Tendo a credere di più a chi mette i soldi che a chi commenta.

D'altronde siamo di fronte ad un debitore che non può pagare; se gli fai qualche concessione, può darsi che qualcosa riprendei, se fai l'intransigente, penso che non prendi niente.

 

[belpietro]

Comunque, a quanto pare, ai "mercati", della vittoria di Tsipras non interessa niente.

eppure....

http://www.corriere.it/editoriali/15_gennaio_26/grecia-numeri-che-contano-1f77aff6-a523-11e4-a533-e296b60b914a.shtml

Comunque, borse invariate su livelli molto alti ed euro anch'esso sostanzialmente invariato. Spread anch'essi stabili.

Tendo a credere di più a chi mette i soldi che a chi commenta.

anche io, pur comprendendo il senso del commento dell'ambasciatore Romano, non ne condivido le certezze

le borse, salvo qualche sbandamento iniziale, sono stabili anche perché il risultato era ampiamente previsto.
adesso sarà da vedere quali azioni concrete farà il prossimo governo greco.

incidentalmente, oltre a pagare l'indebitamento statale i Greci immagino che continueranno anche a preoccuparsi di sanità, lavoro, sicurezza, immigrazione, scuole, cultura, energia, trasporti, turismo eccetera.
quindi, mentre noi guardiamo alle loro elezioni con gli occhi degli italiani attraverso gli occhiali della unione monetaria, loro probabilmente si aspettano da una maggioranza completamente nuova una azione di governo a 360°

 

[agricolo]

azione di governo a 360°

....per noi invece tutte le azioni di governo sono a 90°......

 

[economyrunner]

Comunque, a quanto pare, ai "mercati", della vittoria di Tsipras non interessa niente.

D'altronde, una ristrutturazione del debito greco rispetto a 1100 mld di QE, non sarebbe poi gran cosa.

le borse non hanno un andamento così prevedibile diversamente si vincerebbe tutti facile ...
magari fra una settimana si prenderà a pretesto una dichiarazione di TSipras o della Merkel per far schizzare dei meno

 

[bumper morgan]

Comunque, a quanto pare, ai "mercati", della vittoria di Tsipras non interessa niente.

D'altronde, una ristrutturazione del debito greco rispetto a 1100 mld di QE, non sarebbe poi gran cosa.

eppure....

http://www.corriere.it/editoriali/15_gennaio_26/grecia-numeri-che-contano-1f77aff6-a523-11e4-a533-e296b60b914a.shtml

Comunque, borse invariate su livelli molto alti ed euro anch'esso sostanzialmente invariato. Spread anch'essi stabili.

Tendo a credere di più a chi mette i soldi che a chi commenta.

D'altronde siamo di fronte ad un debitore che non può pagare; se gli fai qualche concessione, può darsi che qualcosa riprendei, se fai l'intransigente, penso che non prendi niente.

si dice che a fine febbraio le casse saranno vuote pertanto vien da chiedersi come pagheranno stipendi e pensioni coi relativi aumenti previsti. O esce e stampa dracme oppure.....dovrá cedere pur ottenendo una ristrutturazione del debito.

 

[53AR]

Metteranno un "superbollo" sul traffico nei porti, ora in mano ai cinesi.

Tsipras ha un po' del nostro "renzie", tante parole...

 

[vonkrosigk]

Tsipras è tutto da scoprire... voglio vederlo prima all'opera.

pubblico un grafico:
l'andamento storico dell'esposizione delle banche private verso la grecia
http://goo.gl/DTH8Hi

è interessante notare come i famosi "aiuti" siano serviti soltanto a ridurre l'esposizione delle super-furbe banche francesi e tedesche.
Quindi NON mi stupisce che la Merkel abbia detto che "la Grecia può uscire dall'EU ecc"...

Un debito contratto in questo modo è proprio vergogno ed immorale... strozzare un popolo perchè i banchieri non sanno fare il proprio mestiere ma hanno gli appoggi politici per salvarsi le chiappe è da criminali!
se ripudiasse la parte in mano alle istituzioni europee, con tutte le conseguenze del caso, sfido io a trovare qualcuno per dargli torto!

al di la di tutto spero vivamente che la Grecia (e noi) possa raggiungere, in tutti i modi possibili, un bel futuro fatto di democrazia e prosperità.

EDIT:
Anche perchè i tedeschi quando si parla di debito dovrebbero solo stare zitti. tutti.
http://www.spiegel.de/international/germany/economic-historian-germany-was-biggest-debt-transgressor-of-20th-century-a-769703.html

 

[arizona77]

Comunque, a quanto pare, ai "mercati", della vittoria di Tsipras non interessa niente.

D'altronde, una ristrutturazione del debito greco rispetto a 1100 mld di QE, non sarebbe poi gran cosa.

le borse non hanno un andamento così prevedibile diversamente si vincerebbe tutti facile ...
magari fra una settimana si prenderà a pretesto una dichiarazione di TSipras o della Merkel per far schizzare dei meno

schizzano talmente di frequente che....
quelli che ci son dentro, con le comunicazioni di oggigiuorno, si fanno tanti soldini quei 10 minuti prima

 

[agricolo]

strozzare un popolo perchè i banchieri non sanno fare il proprio mestiere

Il loro "mestiere" lo sanno fare eccome..... ti pare che siano diventati più poveri?