Grecia: ha vinto Tsipras

[trinacrio]

ma Tsipras non ha detto che non vuol pagare, vuol rinegoziare il debito. Se ho capito bene.

Certo! Ma rinegoziare il debito vuol dire anche ridimensionarlo, qualcuno deve pur pagare per questo

 

[renatom]

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Grecia: il 60% del debito pubblico è in mano all'Unione europea
Italia terzo creditore di Atene. Davanti a noi solo Germania e Francia

18:57 - Secondo alcuni analisti il debito pubblico ellenico ammonta a 330 miliardi di euro (pari ad oltre il 175% del Prodotto interno lordo). Ecco come è distribuito.

Grecia: il 60% del debito pubblico è in mano all'Unione europea
Il 72% è in mano a istituzioni pubbliche. Nel dettaglio: il 60% è ? attraverso il fondo di stabilità europeo (l'EFSF) e il Meccanismo europeo di stabilità (l'ESM) ? dell'Unione europea, il 12% è invece del Fondo monetario internazionale. La Banca centrale europea possiede l'8% mentre il 15% sono titoli di debito trattabili sul mercato secondario, di questi l'11% sono bond e il 4% sono prestiti a breve termine.

Italia terzo creditore - L'Italia è esposta verso la Grecia per circa 40 miliardi di euro, se si considerano i prestiti bilaterali e le quote di partecipazione nel fondo salva-stati Esm, nella Bce e nell'Fmi. Lo calcola Bloomberg secondo cui, davanti al nostro Paese ci sono solo Germania (60 miliardi) e Francia (46 miliardi).

E se il debito venisse ridotto? - Un'eventuale riduzione del debito pubblico della Grecia, finalizzata a impedirne l'uscita dall'euro, comporterebbe costi per tutti i creditori. Unione europea compresa. Come già sottolineato, Bruxelles detiene buona parte del debito pubblico ellenico (il 44%) attraverso il Meccanismo europeo di stabilità, diviso ? a sua volta ? tra i Paesi membri. La Germania, ad esempio, ne ha una quota pari al 27%, superiore a quella di Francia (20%), Italia (18%) e Spagna (11,9%).

ma Tsipras non ha detto che non vuol pagare, vuol rinegoziare il debito. Se ho capito bene.

Infatti, anche a me, quello che chiede Tsipras, sembra abbastanza ragionevole, vista la situazione greca.

Se poi lo vogliamo far crepare...

 

[Aerei Italiani]

io, proclami a parte ( sopratutto noi italiani), attenderei a vederlo alll'opera....



comunque un dato di fatto e' che loro lo han votato....

 

[renatom]

io, proclami a parte ( sopratutto noi italiani), attenderei a vederlo alll'opera....



comunque un dato di fatto e' che loro lo han votato....

Vedremo...
IMHO, non serve essere economisti per capire che un paese già allo stremo non può rimettere a posto un debito al 175% del PIL, con gli interessi che devono pagare loro,anche se ne avesse la volontà.
O gli si fa uno sconto/dilazione oppure è meglio dichiarare bancarotta subito, uscire dall'Europa e ripartire.

Fossi stato greco, credo sue avrei votato Tsipras.

 

[arizona77]

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Grecia: il 60% del debito pubblico è in mano all'Unione europea
Italia terzo creditore di Atene. Davanti a noi solo Germania e Francia

18:57 - Secondo alcuni analisti il debito pubblico ellenico ammonta a 330 miliardi di euro (pari ad oltre il 175% del Prodotto interno lordo). Ecco come è distribuito.

Grecia: il 60% del debito pubblico è in mano all'Unione europea
Il 72% è in mano a istituzioni pubbliche. Nel dettaglio: il 60% è ? attraverso il fondo di stabilità europeo (l'EFSF) e il Meccanismo europeo di stabilità (l'ESM) ? dell'Unione europea, il 12% è invece del Fondo monetario internazionale. La Banca centrale europea possiede l'8% mentre il 15% sono titoli di debito trattabili sul mercato secondario, di questi l'11% sono bond e il 4% sono prestiti a breve termine.

Italia terzo creditore - L'Italia è esposta verso la Grecia per circa 40 miliardi di euro, se si considerano i prestiti bilaterali e le quote di partecipazione nel fondo salva-stati Esm, nella Bce e nell'Fmi. Lo calcola Bloomberg secondo cui, davanti al nostro Paese ci sono solo Germania (60 miliardi) e Francia (46 miliardi).

E se il debito venisse ridotto? - Un'eventuale riduzione del debito pubblico della Grecia, finalizzata a impedirne l'uscita dall'euro, comporterebbe costi per tutti i creditori. Unione europea compresa. Come già sottolineato, Bruxelles detiene buona parte del debito pubblico ellenico (il 44%) attraverso il Meccanismo europeo di stabilità, diviso ? a sua volta ? tra i Paesi membri. La Germania, ad esempio, ne ha una quota pari al 27%, superiore a quella di Francia (20%), Italia (18%) e Spagna (11,9%).

Sapevo...

Non sono sicuro, ma mi pare che qualche anno fa fosse in mano alle banche, in particolare di alcuni paesi...
Adesso, a quanto pare, la "sofferenza^ è a carico dei cittadini europei.

La Grecia doveva morire o si doveva lasciarla morire....
Vero e' che ha 330 mld di debiti,

ma 240 di questi, sono quelli che gli abbiamo prestato in questi anni di inutili
( per loro in primis ) sacrifici :evil:

Gia' lo scrissi:
Pe' capisse, la provincia di Vicenza a PIL.....
da sola fa meta' di quello dell' intera Grecia, cheeeeee......
Piu' in la' di qualche ogliaccio da taglio, feta e Metaxa non va.....
Hai voglia a rientrare

 

[marcoleonardo63-bis]

Piu' in la' di qualche ogliaccio da taglio, feta e Metaxa non va.....
Hai voglia a rientrare

E yogurt..

 

[belpietro]

ma 240 di questi, sono quelli che gli abbiamo prestato in questi anni di inutili ( per loro in primis ) sacrifici :evil:

non vorrei sembrare cinico, ma se un soggetto riceve dei prestiti evidentemente non è "per fare sacrifici" (utili o inutili) ma per poterne fare un po' di meno.

se i sacrifici e/o i prestiti siano stati inutili non so, perché non esiste la controprova di quale sarebbe stata l'alternativa (per la Grecia, per i Greci e per gli altri Paesi) né dell'assenza dei prestiti, né dell'assenza di sacrifici.

 

[U2511]

ma 240 di questi, sono quelli che gli abbiamo prestato in questi anni di inutili ( per loro in primis ) sacrifici :evil:

non vorrei sembrare cinico, ma se un soggetto riceve dei prestiti evidentemente non è "per fare sacrifici" (utili o inutili) ma per poterne fare un po' di meno.
se i sacrifici e/o i prestiti siano stati inutili non so, perché non esiste la controprova di quale sarebbe stata l'alternativa (per la Grecia, per i Greci e per gli altri Paesi) né dell'assenza dei prestiti, né dell'assenza di sacrifici.

Io invece sono apertamente cinico.
Gli aiuti BCE-FMI sono stati dati non per aiutare gli ellenici quanto per parare le chiappe alle banche che si erano incautamente esposte verso soggetti palesemente inaffadabili. Queste banche erano per lo più tedesche (italiane ben poche e per poco ... ), ed i paesi UE (in quanto azionisti BCE) per finanziare l'operazione hanno dovuto emettere a loro volta debito pubblico, il che, per la particolare comobinazione temporale, è stato pagato a carissimo prezzo (tassi elevati) da noi, e praticamente a tasso zero o quasi dai tedeschi.

 

[marcoleonardo63-bis]

Con la Trippas che vinello possiamo abbinare?

Se vogliamo intendere "vini di produzione ellenica", direi che vale la pena di andare a Santorini, per l'Assyrtiko di SIGALAS..

 

[Trotto@81]

Con la Trippas che vinello possiamo abbinare?

Se vogliamo intendere "vini di produzione ellenica", direi che vale la pena di andare a Santorini, per l'Assyrtiko di SIGALAS..

Ovvio, vino autoctono.

 

[economyrunner]

ma 240 di questi, sono quelli che gli abbiamo prestato in questi anni di inutili ( per loro in primis ) sacrifici :evil:

non vorrei sembrare cinico, ma se un soggetto riceve dei prestiti evidentemente non è "per fare sacrifici" (utili o inutili) ma per poterne fare un po' di meno.
se i sacrifici e/o i prestiti siano stati inutili non so, perché non esiste la controprova di quale sarebbe stata l'alternativa (per la Grecia, per i Greci e per gli altri Paesi) né dell'assenza dei prestiti, né dell'assenza di sacrifici.

Io invece sono apertamente cinico.
Gli aiuti BCE-FMI sono stati dati non per aiutare gli ellenici quanto per parare le chiappe alle banche che si erano incautamente esposte verso soggetti palesemente inaffadabili. Queste banche erano per lo più tedesche (italiane ben poche e per poco ... ), ed i paesi UE (in quanto azionisti BCE) per finanziare l'operazione hanno dovuto emettere a loro volta debito pubblico, il che, per la particolare comobinazione temporale, è stato pagato a carissimo prezzo (tassi elevati) da noi, e praticamente a tasso zero o quasi dai tedeschi.

non sei affatto cinico ...

 

[bumper morgan]

devono giocar bene le loro carte perché....

Attached files /attachments/1901805=41903-image.jpg

 

[arizona77]

ma 240 di questi, sono quelli che gli abbiamo prestato in questi anni di inutili ( per loro in primis ) sacrifici :evil:

non vorrei sembrare cinico, ma se un soggetto riceve dei prestiti evidentemente non è "per fare sacrifici" (utili o inutili) ma per poterne fare un po' di meno.
se i sacrifici e/o i prestiti siano stati inutili non so, perché non esiste la controprova di quale sarebbe stata l'alternativa (per la Grecia, per i Greci e per gli altri Paesi) né dell'assenza dei prestiti, né dell'assenza di sacrifici.

Io invece sono apertamente cinico.
Gli aiuti BCE-FMI sono stati dati non per aiutare gli ellenici quanto per parare le chiappe alle banche che si erano incautamente esposte verso soggetti palesemente inaffadabili. Queste banche erano per lo più tedesche (italiane ben poche e per poco ... ), ed i paesi UE (in quanto azionisti BCE) per finanziare l'operazione hanno dovuto emettere a loro volta debito pubblico, il che, per la particolare comobinazione temporale, è stato pagato a carissimo prezzo (tassi elevati) da noi, e praticamente a tasso zero o quasi dai tedeschi.

Perche' cinico, " real politik ".
Inutile prestare soldi ( a tassi alti poi ) a chi non e' in grado di restituire
nemmeno la cifra di partenza.
Si sposta solo il tempo dello scoppio del bubbone.

 

[economyrunner]

La Grecia ha un patrimonio artistico-culturale-territoriale enorme, ricca rimane se è capace di rivalutarsi come dovrebbe fare anche l'Italia.

Andiamo alla questione debito, questo gioco delle tre carte che è tutta una montagna di fuffa che gira di qua e di la, con titoli spazzatura, derivati e affondati.
Pare il gioco del monopoli, ma a fine partita con quelle cartine bisogna poi andare a vedere effettivamente chi aveva cosa, perchè se le banche stampano moneta sui titoli assicurativi ed i derivati anche il debito è carta straccia.

Per il nostro debito invece hanno in mano delle solide garanzie, 1200 tonnellate di oro già depositati fuori confine e 1200 tonnellate nei depositi italiani, in tutto 2400 tonnellate di oro che è la terza riserva aurea al mondo, mentre ci trattano da barboni.

La Germania che partiva 15 anni fà con un esposizione maggiore ora col monopoli è avanti e allora un pò di coerenza signori, il merito è dei giocatori del monopoli o dei beni in gioco?

 

[economyrunner]

al minuto 2:06:50 parla un agricoltore, ecco quel signore lì ci rappresenterebbe bene nei trattati europei ...

http://www.la7.it/la-gabbia/rivedila7/senza-capo-n%C3%A9-coda-26-01-2015-145753