Grecia: Ha vinto l'oxi... e adesso?

[Nick_Name]

Sto vedendo i profeti del "no" celebrare in TV, ivi compresi alcuni nostri parlamentari.
Ma nessuno ancora ha spiegato domattina che succede.
Cioè, in virtù di quali considerazioni la famigerata "Troika" dovrebbe domattina cambiare atteggiamento?
E se non lo volesse fare?

che succederá non lo so.......lo sapremo.
Sappiamo peró che i greci hanno dimostrato coraggio, un coraggio che tutti gli altri eurabici non hanno avuto, tutti pronti e proni al volere della merkel...una vergogna che ci saremmo dovuti risparmiare ma quando si nasce tondi é difficile diventare quadrati. Uso questo paragone perché l'altro sarebbe un pó pesante.
Comunque una umiliazione per l'eurabia e la merkel che é la vera responsabile di aver portato la grecia al default. Senza ovbiamente dimenticare le enormi colpe dei greci.

piú che coraggio direi incoscienza ed irresponsabilitá.
Se vai da qualcuno a chiedere dei soldi, il minimo è che questo richieda una certa sostenibilitá delle tue finanze..la Grecia non si é impegnata a ridurre il proprio deficit ed in quanto italiano mi scoccia prestare denaro a chi li butta nel pozzo del malgoverno..

La Grecia è passata dal -14% di deficit nel 2009 allo +1% del 2014....
nell'intera storia dal dopoguerra ad oggi non c'è stato paese che abbia avuto una riduzione del deficit di queste proporzioni.
ci penserei 2volte prima di dire:"la Grecia non si è impegnata a ridurre il proprio deficit"!!!

Avanzo primario....
Perche il debito e' cresciuto di brutto in assoluto

Già, è cresciuto di brutto (il rapporto debito/pil, non il debito) nonostante l'avanzo primario positivo... Ti sei chiesto com'è stato possibile questo?
Non è difficile: è un rapporto, il numeratore scende e il risultato cresce...

in assoluto
e considera che il 50% e' pure stato scontato

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/07/05/grecia-debito-e-aiuti-tutti-i-numeri-della-crisi-_5718e992-5f46-4645-9a78-4c7f95270883.html

In assoluto? Qui c'è scritto "ma ora dovrebbe essere salito a...".
Ora a me il condizionale hanno insegnato a usarlo in casi ben precisi.
Quindi, prima spettiamo i dati ufficiali. Poi discutiamo se è salito o no. Poi discutiamo sul perché è salito. Giusto per farti un idea: se ti misurano il consumo d'ossigeno un attimo dopo che hai rischiato la morte per asfissia perchè avevi un laccio al collo, vuoi scommettere che aumenta? E secondo te aumenta perché non hai trattenuto il fiato abbastanza e potevi fare meglio?

c'e' anche scritto che e' stato tagliato del 53 % ( circa 110 mld )
il che fa
( indicativo )
dedurre che era sui 220 mld nel 2012

Negativo, passo.
Confondi spesa pubblica primaria e "hair cut", che comprende il debito totale con interessi (la cui rideterminazione al ribasso rientra nel taglio).

 

[skid32]

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.
Perchè la perfida troika invece non chiede di fare i compitini sulla corruzione e sulle ruberie imponendo ad esempio tipo un politometro e relativo sequestro di beni con sanzione pari al maltolto. Forse perchè sono proprio questi i favorevoli a QUESTO tipo di euro, dove a pagare sono tutti e a magnare pochi?

Qualcuno mi sa dire, ad esempio, cosa significa oggi quel -9% di MPS?
Nella risposta stanno tutte le risposte. Meditate.

non è che intesa e ucg abbiano fatto meglio siamo -6%.... mps ha una situazione patrimoniale molto piu' critica è chiaro che risente di piu'

quanto alla grecia aveva iniziato i compiti ..difatti il pil a fine 2014 aveva girato in positivo....poi si è scelto di tornare indietro e sono andati al disastro
non lo dico io ma il famoso report del FMI (quello che varufakis ha tirato in ballo per giustificare l'haircut)

vabbè allora se vuoi parlare del dato relativamente alle altre banche, mettiamo quello aggiornato:

mps -11.51

le altre seguono a -6,59 di picco e circa il - 4 di media ...

indubbiamente l'entità delle perdite delle altre è pesante, probabilmente contagiate dalla carogna di MPS, per cui la mia domanda è sempre valida anzi di più ...
Qualcuno mi sa dire, cosa significa oggi quel -11,5 % di MPS dopo il no di atene?

significa che se ci fottiamo quel minimo di ripresa con la grecia mps è spacciata ...xè gia' ora non faceva utili...ed è legata alle piccole medie imprese
ed ha mille beghe da risolvere da alexandria ecc ed essendo debole è quella sempre shortata

none, MPS ha solo ciullato le piccole e medie imprese, concentrati ce la puoi fare, un aiutino?

che qua come tutti non sei nessuno

e su questo hai ragionissima, la mia ironia è riferita non alle tue capacità intellettive, quanto piuttosto al non voler ammettere certe cose, mi spiace tu abbia frainteso.

ok peace
dammi la tua vision....non mi dire che è imbottita di btp che nn le rendono niente?

Mps da vacca grassa è stata spolpata con operazioni criminali e chirurgiche fatte dalla sua "fondazione" con gli acquisti dei derivati Santorini e Nota Italia, con i 10 miliardi per Antonveneta, con i titoli btp di nomura venduti a due spicci e ricomprati a prezzi altissimi e in tutto questo il governo dei camerieri delle banche continuano a buttare risorse dei contribuenti, italiani ed europei.
Lo stato infatti 3 giorni fà ha acquisito il 4% della quota azionaria di MPS, ma guarda che fortuna!

Questa è la fotografia di quella burocrazia mafiosa chiamata Euro, un insieme di condizioni favorevoli al magnamagna di banche e digerenti vari.

E l'invenzione dell'IMU legata al patrimonio immobiliare, e non al reddito effettivo della popolazione cosa è se non un modo di spremere oltre i limiti i cittadini che la nostra costituzione sancisce?

Il bello è che se andate a leggere i preamboli di tutti i trattati della UE, perfino quello di Maastricht si leggono un infinità di buoni propositi ... mah!

Che dici questa è solo una mia visione?

guarda che l'entrata dello stato non è stata decisa giorni fa ma discende dal regolamento dei monti bond .....roba di anni fa.....inoltre finora lo stato coi monti bond ci ha guadagnato circa 500 milioni con gli interessi...adesso ha in carico a 2 circa.....

 

[arizona77]

Sto vedendo i profeti del "no" celebrare in TV, ivi compresi alcuni nostri parlamentari.
Ma nessuno ancora ha spiegato domattina che succede.
Cioè, in virtù di quali considerazioni la famigerata "Troika" dovrebbe domattina cambiare atteggiamento?
E se non lo volesse fare?

che succederá non lo so.......lo sapremo.
Sappiamo peró che i greci hanno dimostrato coraggio, un coraggio che tutti gli altri eurabici non hanno avuto, tutti pronti e proni al volere della merkel...una vergogna che ci saremmo dovuti risparmiare ma quando si nasce tondi é difficile diventare quadrati. Uso questo paragone perché l'altro sarebbe un pó pesante.
Comunque una umiliazione per l'eurabia e la merkel che é la vera responsabile di aver portato la grecia al default. Senza ovbiamente dimenticare le enormi colpe dei greci.

piú che coraggio direi incoscienza ed irresponsabilitá.
Se vai da qualcuno a chiedere dei soldi, il minimo è che questo richieda una certa sostenibilitá delle tue finanze..la Grecia non si é impegnata a ridurre il proprio deficit ed in quanto italiano mi scoccia prestare denaro a chi li butta nel pozzo del malgoverno..

La Grecia è passata dal -14% di deficit nel 2009 allo +1% del 2014....
nell'intera storia dal dopoguerra ad oggi non c'è stato paese che abbia avuto una riduzione del deficit di queste proporzioni.
ci penserei 2volte prima di dire:"la Grecia non si è impegnata a ridurre il proprio deficit"!!!

Avanzo primario....
Perche il debito e' cresciuto di brutto in assoluto

Già, è cresciuto di brutto (il rapporto debito/pil, non il debito) nonostante l'avanzo primario positivo... Ti sei chiesto com'è stato possibile questo?
Non è difficile: è un rapporto, il numeratore scende e il risultato cresce...

in assoluto
e considera che il 50% e' pure stato scontato

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/07/05/grecia-debito-e-aiuti-tutti-i-numeri-della-crisi-_5718e992-5f46-4645-9a78-4c7f95270883.html

In assoluto? Qui c'è scritto "ma ora dovrebbe essere salito a...".
Ora a me il condizionale hanno insegnato a usarlo in casi ben precisi.
Quindi, prima spettiamo i dati ufficiali. Poi discutiamo se è salito o no. Poi discutiamo sul perché è salito. Giusto per farti un idea: se ti misurano il consumo d'ossigeno un attimo dopo che hai rischiato la morte per asfissia perchè avevi un laccio al collo, vuoi scommettere che aumenta? E secondo te aumenta perché non hai trattenuto il fiato abbastanza e potevi fare meglio?

c'e' anche scritto che e' stato tagliato del 53 % ( circa 110 mld )
il che fa
( indicativo )
dedurre che era sui 220 mld nel 2012

Negativo, passo.
Confondi spesa pubblica primaria e "hair cut", che comprende il debito totale con interessi (la cui rideterminazione al ribasso rientra nel taglio).

qui viene ancora meglio

http://www.riminifuturo.it/debito-pubblico/

Quasi a meta', un po' sopra.

 

[alexmed]

Interessante leggere del default della Germania e dei debiti non pagati. Dei debiti annullati pure negli anni '90 per aiutare la riunificazione. Alla Grecia nessun sconto e interessi sul debito mica da ridere...

MAh, non son esperto ma qua c'è puzza

 

[Grattaballe]

@ renatom, pi_greco, grattaballe et al.: basta con 'sta storia di baby pensioni (tra un po' va a finire che i greci vanno in pensione prima di andare a lavorare...), stipendi d'oro e impiegati pubblici oltre ogni limite: le cose semplicemente non stanno così, o quantomeno non in termini tali da determinare squilibri economici del genere che ci si sta trovando a fronteggiare.

Lasciamicitivi fuori... io non ho mai nominato né pensioni né stipendi d'oro. Men che meno ho citato lanci di stampa di terza mano. Solo opinioni personali da sempliciotto, che peraltro ribadisco: hanno evidentemente consumato più di quello che avevano da consumare. Il resto (come e perché...) discutetelo voi, che ne sapete senz'altro più di me. :thumbup:

Io leggo e prendo nota.

 

[eta*beta]

@ renatom, pi_greco, grattaballe et al.: basta con 'sta storia di baby pensioni (tra un po' va a finire che i greci vanno in pensione prima di andare a lavorare...), stipendi d'oro e impiegati pubblici oltre ogni limite: le cose semplicemente non stanno così, o quantomeno non in termini tali da determinare squilibri economici del genere che ci si sta trovando a fronteggiare.

Lasciamicitivi fuori... io non ho mai nominato né pensioni né stipendi d'oro. Men che meno ho citato lanci di stampa di terza mano. Solo opinioni personali da sempliciotto, che peraltro ribadisco: hanno evidentemente consumato più di quello che avevano da consumare. Il resto (come e perché...) discutetelo voi, che ne sapete senz'altro più di me. :thumbup:

Io leggo e prendo nota.

Mah, che dire... se la Grecia ha questi conti in ordine e non sperpera, come è arrivata così in basso? Un complotto? Ma andiamo...

 

[agricolo]

Se il massimo che posso permettermi è il patronato di Bovolenta e un socio del Billionaire mi dice che posso iscrivermi e mi aiuta a "fare le carte", i mona siamo in due: io che entro al Billionaire senza soldi e il Billionaire che mi lascia entrare.

 

[arizona77]

@ renatom, pi_greco, grattaballe et al.: basta con 'sta storia di baby pensioni (tra un po' va a finire che i greci vanno in pensione prima di andare a lavorare...), stipendi d'oro e impiegati pubblici oltre ogni limite: le cose semplicemente non stanno così, o quantomeno non in termini tali da determinare squilibri economici del genere che ci si sta trovando a fronteggiare.

Lasciamicitivi fuori... io non ho mai nominato né pensioni né stipendi d'oro. Men che meno ho citato lanci di stampa di terza mano. Solo opinioni personali da sempliciotto, che peraltro ribadisco: hanno evidentemente consumato più di quello che avevano da consumare. Il resto (come e perché...) discutetelo voi, che ne sapete senz'altro più di me. :thumbup:

Io leggo e prendo nota.

Mah, che dire... se la Grecia ha questi conti in ordine e non sperpera, come è arrivata così in basso? Un complotto? Ma andiamo...

Eureka:
il complotto....
Come quello verso la virtuosa Italia
delle demoplutoluterancrazie del Nord,
invidisose di
sole
mare
baffi
mandolini

 

[renatom]

Avanzo primario....
Perche il debito e' cresciuto di brutto in assoluto

Già, è cresciuto di brutto (il rapporto debito/pil, non il debito) nonostante l'avanzo primario positivo... Ti sei chiesto com'è stato possibile questo?
Non è difficile: è un rapporto, il numeratore scende e il risultato cresce...[/quote]

Non è solo questione di calo del denominatore; sul numeratore, oltre all'avanzo primario, incidono anche gli interessi sul debito.

Infatti, in generale, una cosa che capisco fino ad un certo punto è questo guardare all'avanzo primario: alla fine, è così importante se un euro di debito viene da interessi passivi o altro tipo di spesa?
Non mi risulta che un'azienda con risultato operativo positivo, ma strozzati dagli oneri finanziari possa essere considerata in buona salute.

 

[skid32]

la grecia è stata salvata nel 2010....ha fatto delle promesse ma ancora nn ha realizzato
secondo salvataggio nel 2012 ....cut del 70% crediti privati......promesse non ancora realizzate

 

[eta*beta]

la grecia è stata salvata nel 2010....ha fatto delle promesse ma ancora nn ha realizzato
secondo salvataggio nel 2012 ....cut del 70% crediti privati......promesse non ancora realizzate

andrebbero commissariati per manifesta incapacità di intendere e di volere, ma subito tutti parlerebbero di attacco alla democrazia...

 

[arizona77]

la grecia è stata salvata nel 2010....ha fatto delle promesse ma ancora nn ha realizzato
secondo salvataggio nel 2012 ....cut del 70% crediti privati......promesse non ancora realizzate

andrebbero commissariati per manifesta incapacità di intendere e di volere, ma subito tutti parlerebbero di attacco alla democrazia...

Concordo in pieno,
anche perche' si creerebbe un pericoloso precedente.
Ma,
io ti do' i soldi,
ma,
non fai solo i compitini di Bruxelles,
li fai direttamente sotto commissari di Bruxelles inviati in loco
e per gli anni necessari

 

[U2511]

la grecia è stata salvata nel 2010....ha fatto delle promesse ma ancora nn ha realizzato
secondo salvataggio nel 2012 ....cut del 70% crediti privati......promesse non ancora realizzate

No skid, nel 2010 non hanno salvato la Grecia ma le incaute banche D e F. E questo "salvataggio", tra l'altro tardivo e mal gestito, ha generato il botto del 2012 (gestito malissimo anche quello). I Greci hanno molte colpe, ma non tutte. Rispolverando un vecchio linguaggio, forse sono più concussi che concussori.
Il problema greco non lo risolveremo mai se prima non sistemiamo i rapporti interni tra i Sei (fondatori). La Grecia è una conseguenza, non la causa.

 

[skid32]

la grecia è stata salvata nel 2010....ha fatto delle promesse ma ancora nn ha realizzato
secondo salvataggio nel 2012 ....cut del 70% crediti privati......promesse non ancora realizzate

No skid, nel 2010 non hanno salvato la Grecia ma le incaute banche D e F. E questo "salvataggio", tra l'altro tardivo e mal gestito, ha generato il botto del 2012 (gestito malissimo anche quello). I Greci hanno molte colpe, ma non tutte. Rispolverando un vecchio linguaggio, forse sono più concussi che concussori.
Il problema greco non lo risolveremo mai se prima non sistemiamo i rapporti interni tra i Sei (fondatori). La Grecia è una conseguenza, non la causa.

si xo' questi sono meccanismi di salvataggio impliciti in questa unione europea....
non è che ce ne possiamo accorgere solo ora....

 

[Cometa Rossa]

la grecia è stata salvata nel 2010....ha fatto delle promesse ma ancora nn ha realizzato
secondo salvataggio nel 2012 ....cut del 70% crediti privati......promesse non ancora realizzate

No skid, nel 2010 non hanno salvato la Grecia ma le incaute banche D e F.

Premesso che da che mondo è mondo il prestatore corre dei rischi e se sbaglia deve assumersi quei rischi (cosa non avvenuta in questo caso), non è che non salvando le banche di F e D se ne sarebbe andato a ramengo anche tutto il sistema bancario greco? Lo chiedo da ignorante del settore, ho infarinature su argomenti diversi
Però se il salvataggio delle banche di F e D di riflesso ha salvato anche le banche di GR, non è stato meglio così? Ora vediamo le conseguenze dell'aver agito male in quegli anni, ma non sappiamo a quali conseguenze sarebbe andata incontro la Grecia ( e pian paino tutta l'economia continentale) se il sistema bancario greco fosse saltato.