Grecia: Ha vinto l'oxi... e adesso?

[Grattaballe]

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.

Visto che la situazione era cambiata di poco più che una virgola e il debito pubblico rimaneva il più alto d'Europa pur essendo loro quattro gatti, credo proprio che non bastassero e per inciso non basteranno neanche dopo, se credono che andrà meglio si sveglieranno tutti sudati. L'itaglia si salva (insomma... per modo di dire...) solo perché ha un PIL degno di essere chiamato tale e qualcosa di buono ancora si produce. Chiaro che quando quelli che (ancora) lavorano si stancheranno o andranno in quiescenza, saranno razzi anche per noi. C'entra sempre la proporzione tra cooli a disposizione e gente che vuole vivere kolcoolo degli altri.

 

[eta*beta]

potendo preferirei una greca, giovane e carina, ma solo quando mia moglie è in vacanza

Bada piuttosto che tua moglie non scelga un greco giovane e aitante....

peggio per lui...

:lol: :lol: :lol: :lol:
Sicuro che la signora PiGreca non acceda mai al forum?

una volta lo fece... ero io sotto mentite spoglie per fare un scherzo di una cattiveria memorabile... se cerchi pi_greca tra gli utenti e vedi i messaggi... mi hanno insultato in tanti ma io avevo la ricarica sul cellulare sulle chiamate in entrata...

 

[economyrunner]

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.

Visto che la situazione era cambiata di poco più che una virgola e il debito pubblico rimaneva il più alto d'Europa pur essendo loro quattro gatti, credo proprio che non bastassero e per inciso non basteranno neanche dopo, se credono che andrà meglio si sveglieranno tutti sudati. L'itaglia si salva (insomma... per modo di dire...) solo perché ha un PIL degno di essere chiamato tale e qualcosa di buono ancora si produce. Chiaro che quando quelli che (ancora) lavorano si stancheranno o andranno in quiescenza, saranno razzi anche per noi. C'entra sempre la proporzione tra cooli a disposizione e gente che vuole vivere kolcoolo degli altri.

Come in molti hanno già detto, già l'ingresso della Grecia nell'Euro è avvenuto pompando i bilanci.
E' come quando concedono un mutuo con una sovrastima e con garanzie fasulle ad un capofamiglia (vedi classe digerente) e poi la banca se non puoi pagare ti chiede di affamare tuo figlio (vedi popolazione), mentre magari sorvola sul fatto che ti compri l'auto nuova e vai a giocare al casinò (vedi corruzione).

 

[skid32]

Faccio le mie considerazioni da non esperto di economia, tanto, adesso, parlano tutti.

Se è un taglio consistente del debito, IMHO, si può anche fare, ma lor devono fare quello che serve per non ritrovarci nelle stesse condizioni tra qualche tempo.

Mi pare talmente ovvio che forse non è nemmeno vero...

Però, sostanzialmente, ognuno dei "contendenti" nega una delle due cose:
- i tedeschi, in particolare, negano un ulteriore taglio del debito
- i greci voglio continuare a fare il cavolo che gli pare a spese degli altri

IMHO, la posizione vera di Schauble e company è che si sono rotti le balle e vogliono che la Grecia esca.

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.
Perchè la perfida troika invece non chiede di fare i compitini sulla corruzione e sulle ruberie imponendo ad esempio tipo un politometro e relativo sequestro di beni con sanzione pari al maltolto. Forse perchè sono proprio questi i favorevoli a QUESTO tipo di euro, dove a pagare sono tutti e a magnare pochi?

Qualcuno mi sa dire, ad esempio, cosa significa oggi quel -9% di MPS?
Nella risposta stanno tutte le risposte. Meditate.

non è che intesa e ucg abbiano fatto meglio siamo -6%.... mps ha una situazione patrimoniale molto piu' critica è chiaro che risente di piu'

quanto alla grecia aveva iniziato i compiti ..difatti il pil a fine 2014 aveva girato in positivo....poi si è scelto di tornare indietro e sono andati al disastro
non lo dico io ma il famoso report del FMI (quello che varufakis ha tirato in ballo per giustificare l'haircut)

e aggiungo
hanno spesa militare al 4% del pil (3 volte noi)
hanno un art in costituzione che esenta gli armatori a pagare tasse
hanno fatto la riforma delle pensioni nel2010 ma va a regime nel 2025 (a noi il giorno dopo )
hanno esenzioni e sconti di tasse per le isole e i contadini

sono tutte cose che devono mettere a posto exit o non exit...che una famiglia che spende di piu' delle entrate nn sta in piedi

a questo punto farei un referendum da noi: volete continuare a pagare x la grecia?

 

[eta*beta]

Io ne vedo tanti di studenti greci che vengono in Italia a fare medicina o medici che vengono a partecipare alle nostre società scientifiche giachè non ne hanno nel loro paese, non è che abbia mai incontrato nè persone preparate nè volenterose... se tanto mi da tanto...

 

[economyrunner]

Faccio le mie considerazioni da non esperto di economia, tanto, adesso, parlano tutti.

Se è un taglio consistente del debito, IMHO, si può anche fare, ma lor devono fare quello che serve per non ritrovarci nelle stesse condizioni tra qualche tempo.

Mi pare talmente ovvio che forse non è nemmeno vero...

Però, sostanzialmente, ognuno dei "contendenti" nega una delle due cose:
- i tedeschi, in particolare, negano un ulteriore taglio del debito
- i greci voglio continuare a fare il cavolo che gli pare a spese degli altri

IMHO, la posizione vera di Schauble e company è che si sono rotti le balle e vogliono che la Grecia esca.

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.
Perchè la perfida troika invece non chiede di fare i compitini sulla corruzione e sulle ruberie imponendo ad esempio tipo un politometro e relativo sequestro di beni con sanzione pari al maltolto. Forse perchè sono proprio questi i favorevoli a QUESTO tipo di euro, dove a pagare sono tutti e a magnare pochi?

Qualcuno mi sa dire, ad esempio, cosa significa oggi quel -9% di MPS?
Nella risposta stanno tutte le risposte. Meditate.

non è che intesa e ucg abbiano fatto meglio siamo -6%.... mps ha una situazione patrimoniale molto piu' critica è chiaro che risente di piu'

quanto alla grecia aveva iniziato i compiti ..difatti il pil a fine 2014 aveva girato in positivo....poi si è scelto di tornare indietro e sono andati al disastro
non lo dico io ma il famoso report del FMI (quello che varufakis ha tirato in ballo per giustificare l'haircut)

vabbè allora se vuoi parlare del dato relativamente alle altre banche, mettiamo quello aggiornato:

mps -11.51

le altre seguono a -6,59 di picco e circa il - 4 di media ...

indubbiamente l'entità delle perdite delle altre è pesante, probabilmente contagiate dalla carogna di MPS, per cui la mia domanda è sempre valida anzi di più ...
Qualcuno mi sa dire, cosa significa oggi quel -11,5 % di MPS dopo il no di atene?

Questa è la risposta che spiega tutto, non i compitini e altri pippotti della troika.

 

[skid32]

Faccio le mie considerazioni da non esperto di economia, tanto, adesso, parlano tutti.

Se è un taglio consistente del debito, IMHO, si può anche fare, ma lor devono fare quello che serve per non ritrovarci nelle stesse condizioni tra qualche tempo.

Mi pare talmente ovvio che forse non è nemmeno vero...

Però, sostanzialmente, ognuno dei "contendenti" nega una delle due cose:
- i tedeschi, in particolare, negano un ulteriore taglio del debito
- i greci voglio continuare a fare il cavolo che gli pare a spese degli altri

IMHO, la posizione vera di Schauble e company è che si sono rotti le balle e vogliono che la Grecia esca.

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.
Perchè la perfida troika invece non chiede di fare i compitini sulla corruzione e sulle ruberie imponendo ad esempio tipo un politometro e relativo sequestro di beni con sanzione pari al maltolto. Forse perchè sono proprio questi i favorevoli a QUESTO tipo di euro, dove a pagare sono tutti e a magnare pochi?

Qualcuno mi sa dire, ad esempio, cosa significa oggi quel -9% di MPS?
Nella risposta stanno tutte le risposte. Meditate.

non è che intesa e ucg abbiano fatto meglio siamo -6%.... mps ha una situazione patrimoniale molto piu' critica è chiaro che risente di piu'

quanto alla grecia aveva iniziato i compiti ..difatti il pil a fine 2014 aveva girato in positivo....poi si è scelto di tornare indietro e sono andati al disastro
non lo dico io ma il famoso report del FMI (quello che varufakis ha tirato in ballo per giustificare l'haircut)

vabbè allora se vuoi parlare del dato relativamente alle altre banche, mettiamo quello aggiornato:

mps -11.51

le altre seguono a -6,59 di picco e circa il - 4 di media ...

indubbiamente l'entità delle perdite delle altre è pesante, probabilmente contagiate dalla carogna di MPS, per cui la mia domanda è sempre valida anzi di più ...
Qualcuno mi sa dire, cosa significa oggi quel -11,5 % di MPS dopo il no di atene?

significa che se ci fottiamo quel minimo di ripresa con la grecia mps è spacciata ...xè gia' ora non faceva utili...ed è legata alle piccole medie imprese
ed ha mille beghe da risolvere da alexandria ecc ed essendo debole è quella sempre shortata

 

[economyrunner]

Faccio le mie considerazioni da non esperto di economia, tanto, adesso, parlano tutti.

Se è un taglio consistente del debito, IMHO, si può anche fare, ma lor devono fare quello che serve per non ritrovarci nelle stesse condizioni tra qualche tempo.

Mi pare talmente ovvio che forse non è nemmeno vero...

Però, sostanzialmente, ognuno dei "contendenti" nega una delle due cose:
- i tedeschi, in particolare, negano un ulteriore taglio del debito
- i greci voglio continuare a fare il cavolo che gli pare a spese degli altri

IMHO, la posizione vera di Schauble e company è che si sono rotti le balle e vogliono che la Grecia esca.

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.
Perchè la perfida troika invece non chiede di fare i compitini sulla corruzione e sulle ruberie imponendo ad esempio tipo un politometro e relativo sequestro di beni con sanzione pari al maltolto. Forse perchè sono proprio questi i favorevoli a QUESTO tipo di euro, dove a pagare sono tutti e a magnare pochi?

Qualcuno mi sa dire, ad esempio, cosa significa oggi quel -9% di MPS?
Nella risposta stanno tutte le risposte. Meditate.

non è che intesa e ucg abbiano fatto meglio siamo -6%.... mps ha una situazione patrimoniale molto piu' critica è chiaro che risente di piu'

quanto alla grecia aveva iniziato i compiti ..difatti il pil a fine 2014 aveva girato in positivo....poi si è scelto di tornare indietro e sono andati al disastro
non lo dico io ma il famoso report del FMI (quello che varufakis ha tirato in ballo per giustificare l'haircut)

vabbè allora se vuoi parlare del dato relativamente alle altre banche, mettiamo quello aggiornato:

mps -11.51

le altre seguono a -6,59 di picco e circa il - 4 di media ...

indubbiamente l'entità delle perdite delle altre è pesante, probabilmente contagiate dalla carogna di MPS, per cui la mia domanda è sempre valida anzi di più ...
Qualcuno mi sa dire, cosa significa oggi quel -11,5 % di MPS dopo il no di atene?

significa che se ci fottiamo quel minimo di ripresa con la grecia mps è spacciata ...xè gia' ora non faceva utili...ed è legata alle piccole medie imprese
ed ha mille beghe da risolvere da alexandria ecc ed essendo debole è quella sempre shortata

none, MPS ha solo ciullato le piccole e medie imprese, concentrati ce la puoi fare, un aiutino?

 

[skid32]

Faccio le mie considerazioni da non esperto di economia, tanto, adesso, parlano tutti.

Se è un taglio consistente del debito, IMHO, si può anche fare, ma lor devono fare quello che serve per non ritrovarci nelle stesse condizioni tra qualche tempo.

Mi pare talmente ovvio che forse non è nemmeno vero...

Però, sostanzialmente, ognuno dei "contendenti" nega una delle due cose:
- i tedeschi, in particolare, negano un ulteriore taglio del debito
- i greci voglio continuare a fare il cavolo che gli pare a spese degli altri

IMHO, la posizione vera di Schauble e company è che si sono rotti le balle e vogliono che la Grecia esca.

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.
Perchè la perfida troika invece non chiede di fare i compitini sulla corruzione e sulle ruberie imponendo ad esempio tipo un politometro e relativo sequestro di beni con sanzione pari al maltolto. Forse perchè sono proprio questi i favorevoli a QUESTO tipo di euro, dove a pagare sono tutti e a magnare pochi?

Qualcuno mi sa dire, ad esempio, cosa significa oggi quel -9% di MPS?
Nella risposta stanno tutte le risposte. Meditate.

non è che intesa e ucg abbiano fatto meglio siamo -6%.... mps ha una situazione patrimoniale molto piu' critica è chiaro che risente di piu'

quanto alla grecia aveva iniziato i compiti ..difatti il pil a fine 2014 aveva girato in positivo....poi si è scelto di tornare indietro e sono andati al disastro
non lo dico io ma il famoso report del FMI (quello che varufakis ha tirato in ballo per giustificare l'haircut)

vabbè allora se vuoi parlare del dato relativamente alle altre banche, mettiamo quello aggiornato:

mps -11.51

le altre seguono a -6,59 di picco e circa il - 4 di media ...

indubbiamente l'entità delle perdite delle altre è pesante, probabilmente contagiate dalla carogna di MPS, per cui la mia domanda è sempre valida anzi di più ...
Qualcuno mi sa dire, cosa significa oggi quel -11,5 % di MPS dopo il no di atene?

significa che se ci fottiamo quel minimo di ripresa con la grecia mps è spacciata ...xè gia' ora non faceva utili...ed è legata alle piccole medie imprese
ed ha mille beghe da risolvere da alexandria ecc ed essendo debole è quella sempre shortata

none, MPS ha solo ciullato le piccole e medie imprese, concentrati ce la puoi fare, un aiutino?

non fare il fenomeno che qua come tutti non sei nessuno

 

[FatBastard78]

Questo non lo hanno già fatto?

Han promesso di farlo dal 2022

 

[economyrunner]

Faccio le mie considerazioni da non esperto di economia, tanto, adesso, parlano tutti.

Se è un taglio consistente del debito, IMHO, si può anche fare, ma lor devono fare quello che serve per non ritrovarci nelle stesse condizioni tra qualche tempo.

Mi pare talmente ovvio che forse non è nemmeno vero...

vabbè allora se vuoi parlare del dato relativamente alle altre banche, mettiamo quello aggiornato:

mps -11.51

le altre seguono a -6,59 di picco e circa il - 4 di media ...

indubbiamente l'entità delle perdite delle altre è pesante, probabilmente contagiate dalla carogna di MPS, per cui la mia domanda è sempre valida anzi di più ...
Qualcuno mi sa dire, cosa significa oggi quel -11,5 % di MPS dopo il no di atene?

significa che se ci fottiamo quel minimo di ripresa con la grecia mps è spacciata ...xè gia' ora non faceva utili...ed è legata alle piccole medie imprese
ed ha mille beghe da risolvere da alexandria ecc ed essendo debole è quella sempre shortata

none, MPS ha solo ciullato le piccole e medie imprese, concentrati ce la puoi fare, un aiutino?

che qua come tutti non sei nessuno

e su questo hai ragionissima, la mia ironia è riferita non alle tue capacità intellettive, quanto piuttosto al non voler ammettere certe cose, mi spiace tu abbia frainteso.

 

[FatBastard78]

quanto alla grecia aveva iniziato i compiti ..difatti il pil a fine 2014 aveva girato in positivo....poi si è scelto di tornare indietro e sono andati al disastro
non lo dico io ma il famoso report del FMI (quello che varufakis ha tirato in ballo per giustificare l'haircut)

Verissimo

hanno spesa militare al 4% del pil (3 volte noi)

Vero, ma non ci pensano proprio a tagliarla perchè son quasi tutti stipendi, difatti pure i serbatoi degli elicotteri quando servono sono a secco, difatti dobbiamo far intervenire i nostri stanziati in Puglia.

hanno un art in costituzione che esenta gli armatori a pagare tasse

Follia, e se è per questo l'unica altra industria che hanno e che produce reddito, il turismo, è semi esentato visto che pure le isole dove si concentra hanno un'esenzione del 30% sull'iva, e consideriamo che per hotel e ristoranti è già al 10 o giù di li.

hanno fatto la riforma delle pensioni nel2010 ma va a regime nel 2025 (a noi il giorno dopo )

Vero, e le 36enni orfane nubili di dipendenti statali continuano a prendere la pensione del babbo perchè anche li le leggi non possono essere retroattive.

sono tutte cose che devono mettere a posto exit o non exit...che una famiglia che spende di piu' delle entrate nn sta in piedi

Esatto.

 

[skid32]

Faccio le mie considerazioni da non esperto di economia, tanto, adesso, parlano tutti.

Se è un taglio consistente del debito, IMHO, si può anche fare, ma lor devono fare quello che serve per non ritrovarci nelle stesse condizioni tra qualche tempo.

Mi pare talmente ovvio che forse non è nemmeno vero...

Però, sostanzialmente, ognuno dei "contendenti" nega una delle due cose:
- i tedeschi, in particolare, negano un ulteriore taglio del debito
- i greci voglio continuare a fare il cavolo che gli pare a spese degli altri

IMHO, la posizione vera di Schauble e company è che si sono rotti le balle e vogliono che la Grecia esca.

Guarda che la popolazione Greca di "compitini a casa" ne ha fatti parecchi, più di quella italiana, basta vedere ad esempio sugli statali il deciso taglio di stipendio e di organico.
Perchè la perfida troika invece non chiede di fare i compitini sulla corruzione e sulle ruberie imponendo ad esempio tipo un politometro e relativo sequestro di beni con sanzione pari al maltolto. Forse perchè sono proprio questi i favorevoli a QUESTO tipo di euro, dove a pagare sono tutti e a magnare pochi?

Qualcuno mi sa dire, ad esempio, cosa significa oggi quel -9% di MPS?
Nella risposta stanno tutte le risposte. Meditate.

non è che intesa e ucg abbiano fatto meglio siamo -6%.... mps ha una situazione patrimoniale molto piu' critica è chiaro che risente di piu'

quanto alla grecia aveva iniziato i compiti ..difatti il pil a fine 2014 aveva girato in positivo....poi si è scelto di tornare indietro e sono andati al disastro
non lo dico io ma il famoso report del FMI (quello che varufakis ha tirato in ballo per giustificare l'haircut)

vabbè allora se vuoi parlare del dato relativamente alle altre banche, mettiamo quello aggiornato:

mps -11.51

le altre seguono a -6,59 di picco e circa il - 4 di media ...

indubbiamente l'entità delle perdite delle altre è pesante, probabilmente contagiate dalla carogna di MPS, per cui la mia domanda è sempre valida anzi di più ...
Qualcuno mi sa dire, cosa significa oggi quel -11,5 % di MPS dopo il no di atene?

significa che se ci fottiamo quel minimo di ripresa con la grecia mps è spacciata ...xè gia' ora non faceva utili...ed è legata alle piccole medie imprese
ed ha mille beghe da risolvere da alexandria ecc ed essendo debole è quella sempre shortata

none, MPS ha solo ciullato le piccole e medie imprese, concentrati ce la puoi fare, un aiutino?

che qua come tutti non sei nessuno

e su questo hai ragionissima, la mia ironia è riferita non alle tue capacità intellettive, quanto piuttosto al non voler ammettere certe cose, mi spiace tu abbia frainteso.

ok peace
dammi la tua vision....non mi dire che è imbottita di btp che nn le rendono niente?

 

[vonkrosigk]

La Grecia è passata dal -14% di deficit nel 2009 allo +1% del 2014....
nell'intera storia dal dopoguerra ad oggi non c'è stato paese che abbia avuto una riduzione del deficit di queste proporzioni.
ci penserei 2volte prima di dire:"la Grecia non si è impegnata a ridurre il proprio deficit"!!!

Qui dicono -3,5% (+0,4% al netto interessi). Comunque un buon risultato rispetto al -12,3 del 2013:

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/04/15/grecia-in-2014-deficitpil-cala-a-35_27d52ec9-5888-40ea-84f9-c9e6aa53f82c.html

intendevo questo:

https://goo.gl/njNYgF

 

[bumper morgan]

Premesso che l'europa e, in particolare la Merkel, hanno grosse colpe e sono convinto che, ci fosse stato Kohl, tanto per dire, a questo punto non ci saremmo arrivati, qualcuno ha capito cosa vuole la Grecia?

Faccio le mie considerazioni da non esperto di economia, tanto, adesso, parlano tutti.

Se è un taglio consistente del debito, IMHO, si può anche fare, ma lor devono fare quello che serve per non ritrovarci nelle stesse condizioni tra qualche tempo.

E qui viene il difficile: impossibile farlo continuando a a dare questa massa di pensioni e stipendi pubblici.
Bisognerebbe mettersi a produrre ricchezza vera, ma anche questo molto difficile se hai una moneta che tiene artificialmente alti tutti i costi.

Boh, a lungo termine, fatico a vedere soluzioni diverse dall'uscita dall'euro, a meno di non fare operazioni veramente toste tipo tagli di pensioni e stipendi a livello di 50%, riduzione della quantità di dipendenti pubblici ad un livello fisiologico etc. Ma quesri dopo di che campano? Sopracvvivono allo shock? Ne vale la pena?

ai greci è mancata la fornero (in minuscolo volutamente)