Grecia....di nuovo alle urne

[Cometa Rossa]

Inizio a pensare che, tutto sommato, sia meglio far saltare il banco anche in Italia.

Non hai un mutuo in euro, vero? Io si :cry:

come si fa a dirlo....
Non ho ancora sentito un economista dire quello che succede se salta
l' Euro, intendo dire dimostrarlo in maniera credibile,
anche perche' ce ne sono che dicono regolarmente il contrario
sulla positivita' o negativita' della scelta presa

E' un'opinione, ovviamente, e riferita al caso greco, però mi fa paura lo stesso.
http://www.corriere.it/economia/12_maggio_16/mutui-titoli-cosa-succede-se-si-lascia-l-euro_772e5cea-9f1d-11e1-b258-f2fcbb76be58.shtml

 

[Mauro 65]

Inizio a pensare che, tutto sommato, sia meglio far saltare il banco anche in Italia.

Non hai un mutuo in euro, vero? Io si :cry:

ho un paio di modesti finanziamenti, ma se non ho grossi impegni, è probabile che abbia qualche attivo

Sono cavolacci amari per tutti, debitori e creditori, nullatenenti e possidenti

Se l'Euro si dissolve con ritorno di tutte le vecchie valute nazionali, si minimizza l'impatto. Il tuo mutuo ed i miei finanziamenti vengono convertiti nella nuova valuta legale di stato allo stesso tasso con cui si convertono stipendi ed attivi, quindi un secondo dopo scatta la mega svalutazione del cambio (per l'Italia, facciamo almeno il 30%, ma forse anche il 40%) ---&gt riedizione del '92

Sono dolori se l'Euro si conserva per i paesi forti e saltano quelli deboli, lo Stato converte ad una dato tasso i suoi titoli, i depositi denominati in Euro, gli stipendi e le obbligazioni contrattuali in genere: ma, come nessuno vieta al tuo principale di esprimere i prezzi dei bulloni nella nuova Lira, ma agganciandoli al vecchio Euro, temo che le banche possano in qualche modo pretendere il pagamento in Euro (proprio perché la valuta sopravvive) e così pure per tutti i rapporti commerciali anteriormente in essere

Se invece uscissero i paesi forti regalando l'Euro a quelli deboli, saremmo sostanzialmente nella prima ipotesi (euro kaputt)

 

[Cometa Rossa]

Inizio a pensare che, tutto sommato, sia meglio far saltare il banco anche in Italia.

Non hai un mutuo in euro, vero? Io si :cry:

Questo è uno dei lati drammatici della questione ed uno dei motivi per cui sostengo che la soluzione più indolore sarebbe che fosse la Germania tornasse al DM. L'Euro si svaluterebbe, ma tutto sommato..

Il mutuo lo ho estinto nel 2010, quando ho iniziato a vedere incertezza sull'Euro, fortunatamente me lo potevo permettere senza grossi sacrifici.

Già nel 2008 avevo iniziato a "globalizzare" il portafoglio di investimento dei miei risparmi, perché di puzza di bruciato ne sentivo parecchia.

Io ho ancora 14 anni di mutuo davanti; facile pernsare che se l'Italia esce dall'euro, domani mi trovo lo stipendio in lire ed il muto che rimane in euro ( ma mica col cambio euro lira a 1927,36, altrimenti sarebbe una passeggiata).
Diverso il discorso se salta tutto l'euro. Ma messi male ci sono i Greci, noi e gli spagnoli. I francesi sono messi un po' meglio, paesi bassi ed austriaci sono messi bene. Ergo, a quelli messi bene non conviene che salti l'euro, conviene che ne escano quelli che lo indeboliscono (greci, noi e spagnoli).
Ecco perchè me la sto facendo sotto qualsiasi ipotesi prevalga

 

[Cometa Rossa]

Inizio a pensare che, tutto sommato, sia meglio far saltare il banco anche in Italia.

Non hai un mutuo in euro, vero? Io si :cry:

ho un paio di modesti finanziamenti, ma se non ho grossi impegni, è probabile che abbia qualche attivo

Sono cavolacci amari per tutti, debitori e creditori, nullatenenti e possidenti

Se l'Euro si dissolve con ritorno di tutte le vecchie valute nazionali, si minimizza l'impatto. Il tuo mutuo ed i miei finanziamenti vengono convertiti nella nuova valuta legale di stato allo stesso tasso con cui si convertono stipendi ed attivi, quindi un secondo dopo scatta la mega svalutazione del cambio (per l'Italia, facciamo almeno il 30%, ma forse anche il 40%) ---&gt riedizione del '92

Sono dolori se l'Euro si conserva per i paesi forti e saltano quelli deboli, lo Stato converte ad una dato tasso i suoi titoli, i depositi denominati in Euro, gli stipendi e le obbligazioni contrattuali in genere: ma, come nessuno vieta al tuo principale di esprimere i prezzi dei bulloni nella nuova Lira, ma agganciandoli al vecchio Euro, temo che le banche possano in qualche modo pretendere il pagamento in Euro (proprio perché la valuta sopravvive) e così pure per tutti i rapporti commerciali anteriormente in essere

Se invece uscissero i paesi forti regalando l'Euro a quelli deboli, saremmo sostanzialmente nella prima ipotesi (euro kaputt)

Praticamente abbiamo scritto le stesse cose
Se salta l'euro va bene, se usciamo noi dall'euro sono uccelli per diabetici. Io temo la seconda, come ipotesi più probabile

 

[Aerei Italiani]

Appunto....
anzi ci metto un po' di fantapolitica....
la Francia chiedera' il saldo degli indennizzi delle 2 guerre mondiali

tu ridi, ma mi sembra che la Germania abbia finito di pagare quegli indennizzi nel 2004, se non ho capito male ( ti giuro che non lo sapevo, pensavo fossero cancellati e/o congelati); però non ricordo dove ho letto la notizia

beh noi abbiamo ancora da finire di pagare quelli della guerra di Libia...
e meno male che gli Etiopici stanno li trnaquilli....

 

[Mauro 65]

E' un'opinione, ovviamente, e riferita al caso greco, però mi fa paura lo stesso.
http://www.corriere.it/economia/12_maggio_16/mutui-titoli-cosa-succede-se-si-lascia-l-euro_772e5cea-9f1d-11e1-b258-f2fcbb76be58.shtml

C'è una grossa contraddizione in termini in quell'articolo.
L'ipotesi è quella peggiore, l'Euro resta e saltano i deboli
Se la rata del mutuo aumenta (perché il greco deve rimborsa euro al nuovo cambio con la dracma), gli obbligazionisti esteri non perdono nulla (perché ricevono euro)
Se gli obbligazionisti esteri perdono un m ucchio di quattrini, significa che il governo greco ha imposto per legge la conversione al vecchio tasso di cambio della dracma per tutte le obbligazioni commercali e finanziarie, quindi il rapporto rata/stipendio non cambia (ma aumentano i beni import, prima tra tutti la benzina)
Ho schematizzato molto, eh ...

 

[renatom]

Se la rata del mutuo aumenta (perché il greco deve rimborsa euro al nuovo cambio con la dracma), gli obbligazionisti esteri non perdono nulla (perché ricevono euro)

Se pagano.

 

[Mauro 65]

Praticamente abbiamo scritto le stesse cose
Se salta l'euro va bene, se usciamo noi dall'euro sono uccelli per diabetici. Io temo la seconda, come ipotesi più probabile

Infatti il punto è tutto questo ... la componente politica greca che sta sfidando Bruxxelles l'ha capito perfettamente ... il muoia Sansone con tutti i Filistei è in qualche modo gestibile a livello interno, la pubblica esecuzione capitale di Atene no.
La Cancelliera si è cacciata a suo tempo in un vicolo cieco.
Ora è costretta ad assumersi lo sgradevole ruolo di boia dell'Ellade o di assassina dell'Euro, con la grave complicazione che, se decidesse di giustiziare la Grecia, un paio di nanosecondi dopo dovrebbe porsi lo stesso problema con Lisbona, quindi un paio di giorni dopo con Madrid e con Roma. E con costi molto più alti per i propri elettori. I perfidi levantini lo sanno benissimo, e ci giocano come al gatto con il topo. Il teatrino che hanno instaurato nelle consultazioni sarebbe commovente, non conoscendoli.

 

[Cometa Rossa]

E' un'opinione, ovviamente, e riferita al caso greco, però mi fa paura lo stesso.
http://www.corriere.it/economia/12_maggio_16/mutui-titoli-cosa-succede-se-si-lascia-l-euro_772e5cea-9f1d-11e1-b258-f2fcbb76be58.shtml

C'è una grossa contraddizione in termini in quell'articolo.
L'ipotesi è quella peggiore, l'Euro resta e saltano i deboli
Se la rata del mutuo aumenta (perché il greco deve rimborsa euro al nuovo cambio con la dracma), gli obbligazionisti esteri non perdono nulla (perché ricevono euro)
Se gli obbligazionisti esteri perdono un m ucchio di quattrini, significa che il governo greco ha imposto per legge la conversione al vecchio tasso di cambio della dracma per tutte le obbligazioni commercali e finanziarie, quindi il rapporto rata/stipendio non cambia (ma aumentano i beni import, prima tra tutti la benzina)
Ho schematizzato molto, eh ...

Dipende da un fatto: se il greco riesce a rimborsare il mutuo che ha contratto in euro, altrimenti gli obbligazionisti i soldi li perdono ( io l'ho interpretato così, ovvero un sacco di mutui non più rimborsabili per difficoltà del pagatore)

 

[Cometa Rossa]

Praticamente abbiamo scritto le stesse cose
Se salta l'euro va bene, se usciamo noi dall'euro sono uccelli per diabetici. Io temo la seconda, come ipotesi più probabile

Infatti il punto è tutto questo ... la componente politica greca che sta sfidando Bruxxelles l'ha capito perfettamente ... il muoia Sansone con tutti i Filistei è in qualche modo gestibile a livello interno, la pubblica esecuzione capitale di Atene no.
La Cancelliera si è cacciata a suo tempo in un vicolo cieco.
Ora è costretta ad assumersi lo sgradevole ruolo di boia dell'Ellade o di assassina dell'Euro, con la grave complicazione che, se decidesse di giustiziare la Grecia, un paio di nanosecondi dopo dovrebbe porsi lo stesso problema con Lisbona, quindi un paio di giorni dopo con Madrid e con Roma. E con costi molto più alti per i propri elettori. I perfidi levantini lo sanno benissimo, e ci giocano come al gatto con il topo. Il teatrino che hanno instaurato nelle consultazioni sarebbe commovente, non conoscendoli.

Infatti la Lagarde, ieri sera, per dare una mano alla fraulein e ridurre i greci a più miti consigli, ha detto che un'uscita della Grecia dall'euro tecnicamente può avvenire; chi ha orecchie per intendere, intenda

 

[arizona77]

Praticamente abbiamo scritto le stesse cose
Se salta l'euro va bene, se usciamo noi dall'euro sono uccelli per diabetici. Io temo la seconda, come ipotesi più probabile

Infatti il punto è tutto questo ... la componente politica greca che sta sfidando Bruxxelles l'ha capito perfettamente ... il muoia Sansone con tutti i Filistei è in qualche modo gestibile a livello interno, la pubblica esecuzione capitale di Atene no.
La Cancelliera si è cacciata a suo tempo in un vicolo cieco.
Ora è costretta ad assumersi lo sgradevole ruolo di boia dell'Ellade o di assassina dell'Euro, con la grave complicazione che, se decidesse di giustiziare la Grecia, un paio di nanosecondi dopo dovrebbe porsi lo stesso problema con Lisbona, quindi un paio di giorni dopo con Madrid e con Roma. E con costi molto più alti per i propri elettori. I perfidi levantini lo sanno benissimo, e ci giocano come al gatto con il topo. Il teatrino che hanno instaurato nelle consultazioni sarebbe commovente, non conoscendoli.

....nonche' inventori della tragedia classica

 

[arizona77]

Appunto....
anzi ci metto un po' di fantapolitica....
la Francia chiedera' il saldo degli indennizzi delle 2 guerre mondiali

tu ridi, ma mi sembra che la Germania abbia finito di pagare quegli indennizzi nel 2004, se non ho capito male ( ti giuro che non lo sapevo, pensavo fossero cancellati e/o congelati); però non ricordo dove ho letto la notizia

io rido perche', per quel che conosco i Francesi, questi non accetteranno mai di essere messi con le spalle al muro dalla Germania

 

[Mauro 65]

E' un'opinione, ovviamente, e riferita al caso greco, però mi fa paura lo stesso.
http://www.corriere.it/economia/12_maggio_16/mutui-titoli-cosa-succede-se-si-lascia-l-euro_772e5cea-9f1d-11e1-b258-f2fcbb76be58.shtml

C'è una grossa contraddizione in termini in quell'articolo.
L'ipotesi è quella peggiore, l'Euro resta e saltano i deboli
Se la rata del mutuo aumenta (perché il greco deve rimborsa euro al nuovo cambio con la dracma), gli obbligazionisti esteri non perdono nulla (perché ricevono euro)
Se gli obbligazionisti esteri perdono un mucchio di quattrini, significa che il governo greco ha imposto per legge la conversione al vecchio tasso di cambio della dracma per tutte le obbligazioni commercali e finanziarie, quindi il rapporto rata/stipendio non cambia (ma aumentano i beni import, prima tra tutti la benzina)
Ho schematizzato molto, eh ...

Dipende da un fatto: se il greco riesce a rimborsare il mutuo che ha contratto in euro, altrimenti gli obbligazionisti i soldi li perdono ( io l'ho interpretato così, ovvero un sacco di mutui non più rimborsabili per difficoltà del pagatore)

Il greco non riuscirà mai a rimborsare un mutuo denominato in euro, è ovvio. Per questo è molto probabile una conversione forzosa che tuteli, almeno in una prima fase, i debitori greci a danno degli obbligazionisti esteri. Ed è questa la contraddizione dll'articolo.

 

[Mauro 65]

io rido perche', per quel che conosco i Francesi, questi non accetteranno mai di essere messi con le spalle al muro dalla Germania

Storicamente, a meno di aiuti esterni, i franzosi sono sempre stati messi sotto dagli alemanni ... 8)

 

[renatom]

Infatti la Lagarde, ieri sera, per dare una mano alla fraulein e ridurre i greci a più miti consigli, ha detto che un'uscita della Grecia dall'euro tecnicamente può avvenire; chi ha orecchie per intendere, intenda

Al momento mi pare l'unico scenario possibile dato che:
- loro non ce la possono fare
- ripianare i debiti a spese degli altri non è possibile, perché altrimenti si accodano tutti i paesi deboli

Poi se viene giù anche tutto il resto, non lo so.