Gomme e il mito dei 7 gradi

[eta*beta]

èp inutile dibattere, basta leggersi un sacco di prove comparative, sia di questa testata che di altre di goni nazionlaità, per capire che le gomme invernaliu di qualità non sono nè un mito nè una lobby, ma una presidio di sicurezza, quando la temperatura scende e quando il fondo diviene scivoloso, ciò non toglie che servano pure le catene, assai di rado ma servano...

 

[arizona77]

(ma questa marca s'è fatta la nomea di gomma invernale per eccellenza, nokian)

Dopo la prima stagione (invernale) di utilizzo, le ho rese al gommista.. :?

soluzione Arizona:
le migliori 4 Stagioni sul mercato: le Qutrac 3.
E zero rumpiment de balls

 

[gallongi]

Però, quando la temperatura e le condizioni meteo iniziano ad essere basse, il livello di sicurezza generale che portano delle invernali è molto più elevato di quelle estive.

Infatti e' di gran lunga meglio andare d'estate con le termiche che d'inverno con le estive..gli spazi di frenata su neve con gomme convenzionali si allunga notevolmente

 

[demarchig]

Lo scorso inverno è stato il terzo inverno con le gomme termiche o invernali.
Con la neve sono insuperabili e di consentono di andare senza rischi eccessivi, al contrario di quelli che si ostinano a dire che non servono e vanno dritti alle rotatorie invece di fare la curva...

Secondo me già intorno ai 10° fanno sentire la differenza con le estive.
Per contro quando la temperatura sale sopra ai 10° con costanza e meglio mettere le estive senza aspettare il cambio di stagione e mettendo un paio di catene nel baule.

Io quest'anno le ho cambiate a marzo quando le temp minime, qui in Brianza erano già sopra i 12/13 gradi, infatti la macchina con le termiche si muoveva troppo...

 

[Suby01]

èp inutile dibattere, basta leggersi un sacco di prove comparative, sia di questa testata che di altre di goni nazionlaità, per capire che le gomme invernaliu di qualità non sono nè un mito nè una lobby, ma una presidio di sicurezza, quando la temperatura scende e quando il fondo diviene scivoloso, ciò non toglie che servano pure le catene, assai di rado ma servano...

Ma sai, dalle comparative una volta è emerso che una invernale (generica perchè le comparative sono spesso senza marchi) a 10 gradi frenava più di 10 mt più lunga di ua estiva sul bagnato

 

[eta*beta]

èp inutile dibattere, basta leggersi un sacco di prove comparative, sia di questa testata che di altre di goni nazionlaità, per capire che le gomme invernaliu di qualità non sono nè un mito nè una lobby, ma una presidio di sicurezza, quando la temperatura scende e quando il fondo diviene scivoloso, ciò non toglie che servano pure le catene, assai di rado ma servano...

Ma sai, dalle comparative una volta è emerso che una invernale (generica perchè le comparative sono spesso senza marchi) a 10 gradi frenava più di 10 mt più lunga di ua estiva sul bagnato

io mi riferisco a comparative serie, con marchio e modello gomma, misure, auto con cui sono stati acquisiti i dati e rilevamenti, non so di quale tu parli ma la superiorità degli invernali su asfalto freddo, begnato, neve e pioggia è difficile da controbattere, parlando di marchi premium contro marchi premium

 

[eta*beta]

Lo scorso inverno è stato il terzo inverno con le gomme termiche o invernali.
Con la neve sono insuperabili e di consentono di andare senza rischi eccessivi, al contrario di quelli che si ostinano a dire che non servono e vanno dritti alle rotatorie invece di fare la curva...

Secondo me già intorno ai 10° fanno sentire la differenza con le estive.
Per contro quando la temperatura sale sopra ai 10° con costanza e meglio mettere le estive senza aspettare il cambio di stagione e mettendo un paio di catene nel baule.

Io quest'anno le ho cambiate a marzo quando le temp minime, qui in Brianza erano già sopra i 12/13 gradi, infatti la macchina con le termiche si muoveva troppo...

vero, sopra i fatidici 7 gradi non bisogna chiedere troppo, sopra i 15 è davvero un azzardo specie se si surriscaldano un frenate lunghe, e si degradano diventando inutilizzabili anche per l'inverno successivo

 

[U2511]

Infatti ritengo che le invernali diano il massimo in presenza di neve, non di basse temperature. O no?

no.o meglio: il punto non è in che condizioni danno "il massimo" ma in quali si comportano meglio delle estive.
e, appunto, la linea della temperatura intorno ai 7° è più o meno il confine tra il "vantaggio" dell'una sull'altra e il viceversa.
che poi in presenza di neve le estive diano il proprio peggio, e di conseguenza la differenza di comportamento diventi ancora più evidente, non cambia il fatto che al freddo, anche senza neve, le invernali si comportino meglio delle estive.

La chiave di tutto è proprio la linea di confine che hai ben tratteggiato. Vorrei solo aggiungere che non è una linea netta, non è che a 7,1° le invernali siano pericolose ed a 6,9° lo diventino le estive. Le differenze nel range di temperatura "attorno" ai famosi 7°C sono minime, e tra l'altro parecchio variabili in base alle condizioni del suolo ed al tipo di pneumatico. Personalmente ho notato che è solo verso gli zero gradi che la differenza inizia ad essere percepibile, più su bagnato che asciutto, mentre è molto netta sotto lo zero anche su asciutto. Viceversa, a salire, già attorno ai 10° le termiche sono percepibilmente meno prestazionali di una buona estiva. Chiaramente sono percezioni personali e non rilevamenti oggettivi, e derivano da una dozzina d'anni di osservazioni ed esperienze varie.

Quanto alla neve, spesso ci si dimentica che c'è neve e neve. Su neve fredda e asciutta le snowflake sono fenomenali, su neve molle e fradicia possono deludere le aspettative e richiedere in ogni caso l'uso di catene.

Il messaggio che troppe volte passa "con le snowflake non hai bisogno di catene" non è del tutto corretto; che risolvano l'80% o anche più dei problemi, è vero (ma solo se di buona qualità)

 

[eta*beta]

Infatti ritengo che le invernali diano il massimo in presenza di neve, non di basse temperature. O no?

no.o meglio: il punto non è in che condizioni danno "il massimo" ma in quali si comportano meglio delle estive.
e, appunto, la linea della temperatura intorno ai 7° è più o meno il confine tra il "vantaggio" dell'una sull'altra e il viceversa.
che poi in presenza di neve le estive diano il proprio peggio, e di conseguenza la differenza di comportamento diventi ancora più evidente, non cambia il fatto che al freddo, anche senza neve, le invernali si comportino meglio delle estive.

La chiave di tutto è proprio la linea di confine che hai ben tratteggiato. Vorrei solo aggiungere che non è una linea netta, non è che a 7,1° le invernali siano pericolose ed a 6,9° lo diventino le estive. Le differenze nel range di temperatura "attorno" ai famosi 7°C sono minime, e tra l'altro parecchio variabili in base alle condizioni del suolo ed al tipo di pneumatico. Personalmente ho notato che è solo verso gli zero gradi che la differenza inizia ad essere percepibile, più su bagnato che asciutto, mentre è molto netta sotto lo zero anche su asciutto. Viceversa, a salire, già attorno ai 10° le termiche sono percepibilmente meno prestazionali di una buona estiva. Chiaramente sono percezioni personali e non rilevamenti oggettivi, e derivano da una dozzina d'anni di osservazioni ed esperienze varie.

Quanto alla neve, spesso ci si dimentica che c'è neve e neve. Su neve fredda e asciutta le snowflake sono fenomenali, su neve molle e fradicia possono deludere le aspettative e richiedere in ogni caso l'uso di catene.

Il messaggio che troppe volte passa "con le snowflake non hai bisogno di catene" non è del tutto corretto; che risolvano l'80% o anche più dei problemi, è vero (ma solo se di buona qualità)

come ho scritto poco sopra:

"ciò non toglie che servano pure le catene, assai di rado ma servano... "

 

[U2511]

per la serie "a volte ritornano" (anche se questa volta in largo anticipo sui tempi).
stessa auto, la mia.
+++
tutta colpa del modello di pneumatici mi si dice (ma questa marca s'è fatta la nomea di gomma invernale per eccellenza, nokian).
ma io NON monterò mai più gomme invernali. un paio di catene nel baule (che nella mia lunga carriera di guidatore non ho comunque mai dovuto usare) per soddisfare la "mafia" delle invernali e via andare.

La tua con delle belle 225/45/17" su neve te lo raccomando caldissimamente :XD: con le 205/55/16" un po' meno peggio (rammenta che dietro con l'OM651 hai non più del 47-48% di massa ripartita e la coppia di quel motore ). Con le catene hai buon grip ma occhio (lo sai meglio di me) alla direzionalità (nel caso, un paio di calze davanti e le catene dietro e direi che sei più che tranquillo). Tuttavia un esperimento (una tantum) con le TS850 o con le Alpin A4 o ancora con le GY UG8 mi sentirei di raccomandartelo

 

[manuel46]

Porto la mia esperienza con le uniche invernali finora montate, nella misura molto diffusa di 205/55/16,
gomme Goodrich force Winter,
Sui 5 gradi o più e asciutto ok, sui 5° o più con pioggia, molto scivolose,
in particolare queste invernali credo, perchè altre ripeto non ne ho provate, sono molto "specialistiche",
ovvero vanno molto bene in tutte le condizioni se le temperature vanno dallo 0, al sottozero, meglio se sottozero,
allora si che fanno la differenza in tutte le situazioni nel paragone con le estive,
su neve rispetto alle estive 10 e lode!!!!

In conclusione, da qualche anno aspetto sempre di più a montarle,
verso novembre metto le catene nel baule, ma le invernali la tiro finche posso, perchè soprattutto con il bagnato e temperature miti, c'è da aver paura,
appena posso prenderò delle invernali migliori nelle condizioni di freddo non intenso, sicuramente sarà una premium tra Contiwinter, Michelin Alpin e Goodyear Ultragrip!

 

[U2511]

In conclusione, da qualche anno aspetto sempre di più a montarle, verso novembre metto le catene nel baule, ma le invernali la tiro finche posso, perchè soprattutto con il bagnato e temperature miti, c'è da aver paura,
appena posso prenderò delle invernali migliori nelle condizioni di freddo non intenso, sicuramente sarà una premium tra Contiwinter, Michelin Alpin e Goodyear Ultragrip!

In effetti la grande differenza tra una gomma più economica ed una più costosa è, generalmente, la maggior poliedricità di quelle più costose.
L'esempio classico, evidenziato proprio da un test su 4R, è una dinese da quattro soldi che sun neve andava in modo strepitoso, ma su bagnato era da classificare addirittra come pericolosa.

Questo in linea generale, al di là di quella specifica che avevi te.

 

[danilorse]

Ciao,
vorrei chiedere il vostro parere su una delle leggende dell'automobile: c'è chi consiglia di montare le gomme invernali quando le temperature arrivano ai 7 gradi perché quelle estive rendono poco.

Trovo che quest'affermazione sia molto sbagliata.
Non è la bassa temperatura (specialmente nel caso di 7 gradi) che fa preferire le invernali, ma le condizioni della strada.
Una strada asciutta con temperatura dell'asfalto a 5 gradi, meglio affrontarla con le estive perché è necessario, ad esempio, minor spazio di frenata rispetto ai copertoni da neve.
Infatti ritengo che le invernali diano il massimo in presenza di neve, non di basse temperature. O no?

Grazie
M.

ragazzi, a volte basta la parola: si chiamano gomme invernali (non da neve) e un motivo ci sarà :lol:
scherzi a parte, è risaputo che le gomme estive hanno una mescola diversa dalle invernali per cui le prime a temperature basse (7 gradi non so, forse più forse meno) diventano "dure" e quindi hanno meno presa
le invernali invece lavorano bene a basse temperature e peggiorano tantissimo le performance con le alte temperature (d'estate qui al sud si "distruggono"). Ora arriveranno i tecnici, ma per sommi capi funziona così

A cio' aggiungerei anche il fatto che le attuali gomme estive, sono piu' estive di quelle di una volta.
Mi spiego : le vecchie estive presentavano diversi intagli che ora sono presenti solo sulle invernali o sulle multistagionali.
Diciamo che le attuali estive sono piu' "slick", ma grazie all'evoluzione delle mescole se la cavano bene anche sull'acqua.

 

[mikuni]

Diciamo che le auto attuali sono pesantissime, hanno le gomme larghissime e l'abs. Pertanto se uno ha i soldi per cambiare auto se la disfa fa bene a tenere le estive d'inverno. Altrimenti meglio che metta le invernali.

 

[skamorza]

per la serie "a volte ritornano" (anche se questa volta in largo anticipo sui tempi).
stessa auto, la mia.
+++
tutta colpa del modello di pneumatici mi si dice (ma questa marca s'è fatta la nomea di gomma invernale per eccellenza, nokian).
ma io NON monterò mai più gomme invernali. un paio di catene nel baule (che nella mia lunga carriera di guidatore non ho comunque mai dovuto usare) per soddisfare la "mafia" delle invernali e via andare.

La tua con delle belle 225/45/17" su neve te lo raccomando caldissimamente :XD: con le 205/55/16" un po' meno peggio (rammenta che dietro con l'OM651 hai non più del 47-48% di massa ripartita e la coppia di quel motore ). Con le catene hai buon grip ma occhio (lo sai meglio di me) alla direzionalità (nel caso, un paio di calze davanti e le catene dietro e direi che sei più che tranquillo). Tuttavia un esperimento (una tantum) con le TS850 o con le Alpin A4 o ancora con le GY UG8 mi sentirei di raccomandartelo

anche le estive sono 205/55-16
ma non giro con la testa nel sacco. con la neve le estive non le ho menzionate. ovvio.
ma la mia esperienza mi sconsiglia le termiche se non in condizioni estreme. che sono decisamente lontane dai 7 gradi centigradi.
e non parlo di sensazioni, ma di risposta della vettura ai comandi. sentire l'abs che entra di continuo, l'antislittamento che fatica a distribuire la coppia, la vettura che non trova l'appoggio in curva.
ciao.
p.s.: magari in futuro proverò altri modelli e cambierò idea.