Gomme e il mito dei 7 gradi

[Jambana]

per la serie "a volte ritornano" (anche se questa volta in largo anticipo sui tempi).
stessa auto, la mia.
+++
tutta colpa del modello di pneumatici mi si dice (ma questa marca s'è fatta la nomea di gomma invernale per eccellenza, nokian).
ma io NON monterò mai più gomme invernali. un paio di catene nel baule (che nella mia lunga carriera di guidatore non ho comunque mai dovuto usare) per soddisfare la "mafia" delle invernali e via andare.

La tua con delle belle 225/45/17" su neve te lo raccomando caldissimamente :XD: con le 205/55/16" un po' meno peggio (rammenta che dietro con l'OM651 hai non più del 47-48% di massa ripartita e la coppia di quel motore ). Con le catene hai buon grip ma occhio (lo sai meglio di me) alla direzionalità (nel caso, un paio di calze davanti e le catene dietro e direi che sei più che tranquillo). Tuttavia un esperimento (una tantum) con le TS850 o con le Alpin A4 o ancora con le GY UG8 mi sentirei di raccomandartelo

anche le estive sono 205/55-16
ma non giro con la testa nel sacco. con la neve le estive non le ho menzionate. ovvio.
ma la mia esperienza mi sconsiglia le termiche se non in condizioni estreme. che sono decisamente lontane dai 7 gradi centigradi.
e non parlo di sensazioni, ma di risposta della vettura ai comandi. sentire l'abs che entra di continuo, l'antislittamento che fatica a distribuire la coppia, la vettura che non trova l'appoggio in curva.
ciao.
p.s.: magari in futuro proverò altri modelli e cambierò idea.

Ci sono gomme invernali che con temperature miti e fondo bagnato sono letteralmente pericolose, ed altre che vanno molto bene, praticamente come se fossero delle all season.
Tutto dipende dal modello, com'è già stato detto sopra i limiti delle gomme invernali più scadenti di solito non si vedono sulla neve, ma proprio sull'asfalto, peggio se bagnato e caldo, dove vanno in crisi.

 

[Suby01]

Infatti ritengo che le invernali diano il massimo in presenza di neve, non di basse temperature. O no?

no.o meglio: il punto non è in che condizioni danno "il massimo" ma in quali si comportano meglio delle estive.
e, appunto, la linea della temperatura intorno ai 7° è più o meno il confine tra il "vantaggio" dell'una sull'altra e il viceversa.
che poi in presenza di neve le estive diano il proprio peggio, e di conseguenza la differenza di comportamento diventi ancora più evidente, non cambia il fatto che al freddo, anche senza neve, le invernali si comportino meglio delle estive.

La chiave di tutto è proprio la linea di confine che hai ben tratteggiato. Vorrei solo aggiungere che non è una linea netta, non è che a 7,1° le invernali siano pericolose ed a 6,9° lo diventino le estive. Le differenze nel range di temperatura "attorno" ai famosi 7°C sono minime, e tra l'altro parecchio variabili in base alle condizioni del suolo ed al tipo di pneumatico. Personalmente ho notato che è solo verso gli zero gradi che la differenza inizia ad essere percepibile, più su bagnato che asciutto, mentre è molto netta sotto lo zero anche su asciutto. Viceversa, a salire, già attorno ai 10° le termiche sono percepibilmente meno prestazionali di una buona estiva. Chiaramente sono percezioni personali e non rilevamenti oggettivi, e derivano da una dozzina d'anni di osservazioni ed esperienze varie.

Quanto alla neve, spesso ci si dimentica che c'è neve e neve. Su neve fredda e asciutta le snowflake sono fenomenali, su neve molle e fradicia possono deludere le aspettative e richiedere in ogni caso l'uso di catene.

Il messaggio che troppe volte passa "con le snowflake non hai bisogno di catene" non è del tutto corretto; che risolvano l'80% o anche più dei problemi, è vero (ma solo se di buona qualità)

Oohhh appunto. Datemi un intervallo di temperature, io mi sento preso per il culo quando leggo che sotto i 7 gradi le termiche vanno meglio...

 

[Jambana]

Oohhh appunto. Datemi un intervallo di temperature, io mi sento preso per il culo quando leggo che sotto i 7 gradi le termiche vanno meglio...

Le considerazioni espresse in questo articolo di lancio sono interessanti e potrebbero darti una risposta:

http://www.sicurauto.it/pneumatici-...linvernale-che-studia-meteo-ed-incidenti.html

"l'industria degli pneumatici ha scelto come punto di riferimento i 7° gradi basandosi sui rilevamenti meteo che abbiamo mostrato prima. Si è visto che questa temperatura è quella che si ritrova più facilmente nelle escursioni giorno/notte in giro per l'Europa e che per convenzione è stata presa come riferimento"

Aggiungo, è vero che gli pneumatici invernali sono concepiti da tutti i costruttori (quelli seri) ideando le mescole sulla base di rilevamenti statistici sulle condizioni che dovranno affrontare: una gomma invernale "nordica", eccellente e iper-performante per condizioni estreme di innevamento e temperature, per esempio, è sicuramente una scelta scadente alle nostre latitudini, perché la mescola ed il disegno battistrada sono meno adatti alla grande variabilità di condizioni ed alla prevalente guida su asfalto freddo ma non innevato tipica del nostro clima invernale.
Il valore di 7°C è logico, perché quando la temperatura media è su questi valori è frequente andare sottozero di notte o al mattino presto, etc etc...

 

[Suby01]

Oohhh appunto. Datemi un intervallo di temperature, io mi sento preso per il culo quando leggo che sotto i 7 gradi le termiche vanno meglio...

Le considerazioni espresse in questo articolo di lancio sono interessanti e potrebbero darti una risposta:

http://www.sicurauto.it/pneumatici-...linvernale-che-studia-meteo-ed-incidenti.html

"l'industria degli pneumatici ha scelto come punto di riferimento i 7° gradi basandosi sui rilevamenti meteo che abbiamo mostrato prima. Si è visto che questa temperatura è quella che si ritrova più facilmente nelle escursioni giorno/notte in giro per l'Europa e che per convenzione è stata presa come riferimento"

Aggiungo, è vero che gli pneumatici invernali sono concepiti da tutti i costruttori (quelli seri) ideando le mescole sulla base di rilevamenti statistici sulle condizioni che dovranno affrontare: una gomma invernale "nordica", eccellente e iper-performante per condizioni estreme di innevamento e temperature, per esempio, è sicuramente una scelta scadente alle nostre latitudini, perché la mescola ed il disegno battistrada sono meno adatti alla grande variabilità di condizioni ed alla prevalente guida su asfalto non innevate tipiche del nostro clima.
Il valore di 7°C è logico, perché quando la temperatura media è su questi valori è frequente andare sottozero di notte o al mattino presto, etc etc...

Quello che hai postato ha un senso e ti ringrazio perchè finalmente c'è una spiegazione a questo valore che a questo punto, visto il discorso delle medie, assume un valore convenzionale, non certo un valore assoluto da prendere come oro colato

 

[Suby01]

èp inutile dibattere, basta leggersi un sacco di prove comparative, sia di questa testata che di altre di goni nazionlaità, per capire che le gomme invernaliu di qualità non sono nè un mito nè una lobby, ma una presidio di sicurezza, quando la temperatura scende e quando il fondo diviene scivoloso, ciò non toglie che servano pure le catene, assai di rado ma servano...

Ma sai, dalle comparative una volta è emerso che una invernale (generica perchè le comparative sono spesso senza marchi) a 10 gradi frenava più di 10 mt più lunga di ua estiva sul bagnato

io mi riferisco a comparative serie, con marchio e modello gomma, misure, auto con cui sono stati acquisiti i dati e rilevamenti, non so di quale tu parli ma la superiorità degli invernali su asfalto freddo, begnato, neve e pioggia è difficile da controbattere, parlando di marchi premium contro marchi premium

La cerco, ne avevamo discusso l'anno scorso. Io noto che spessissimo le prove che leggi in rete ma anche su giornali specializzati non sono molto precisi e spesso mancano di dati fondamentali come marca o misure. Ho l'impressione che in questo modo si possano creaee zone "d'ombra" e un po' di confusione tramite le quali sia più facile far passare il messaggio desiderato invece che fare vera informazione.
Ed io non sono certo uno che non crede nelle invernali, ho appena preso un altro treno di ts850 per la macchina della moglie

 

[Jambana]

Posto un altro link che mi pare interessante per inquadrare la questione mescole estive/invernali, dal sito Toyo, relativamente ai modelli R1R e R888 (ma sono considerazioni che si possono estendere a tutti gli pneumatici extreme performance o semislick, ogni produttore stabilisce le sue prescrizioni per uso con freddo o cattivo tempo, addirittura c'è chi, come fa firmare uno scarico di responsabilità): è vietato non solo utilizzare, ma anche muovere gli pneumatici per temperature inferiori a -9°C pena il danneggiamento irreversibile degli stessi:

http://www.toyo.it/tire/pattern/proxes-r1r

Vedere "attenzione! utilizzo a basse temperature"

E' chiaro che si tratta di un esempio estremo, su gomme molto performanti orientate alla pista o ad un utilizzo molto sportivo, quindi con soluzioni tecniche particolari, ma gli stessi fenomeni di indurimento della gomma a basse temperature avvengono anche nelle comuni gomme estive, magari con intensità ed esiti differenti. Se poi consideriamo che, comunque, anche le comuni gomme estive sono piuttosto "specialistiche", con una larga diffusione di UHP ormai praticamente in tutti i segmenti di auto, si capisce quanto sia importante montare le invernali.

 

[Jambana]

Io noto che spessissimo le prove che leggi in rete ma anche su giornali specializzati non sono molto precisi e spesso mancano di dati fondamentali come marca o misure. Ho l'impressione che in questo modo si possano creaee zone "d'ombra" e un po' di confusione tramite le quali sia più facile far passare il messaggio desiderato invece che fare vera informazione.
Ed io non sono certo uno che non crede nelle invernali, ho appena preso un altro treno di ts850 per la macchina della moglie

Leggo le prove, le metto insieme alle altre informazioni che reperisco su una gomma quando non la conosco e mi interessa, ma non le prendo mai per oro colato, anche perché nelle mie molto modeste esperienze dirette a volte ho avuto risultati opposti: ho letto prove di gomme con "debolezze sul bagnato che portano alla svalutazione" (tipica espressione tradotta dal tedesco) che invece, almeno sulle mie vetture, andavano benissimo sul bagnato, tanto da salvarmi in un panic stop dove avevo già dato per scontato di andare a sbattere, o da fare driftare meravigliosamente in modo stabilizzato una TA in sovrasterzo in rotonda sull'umido, neanche fosse una TP, con quelle montate davanti ed un'altra marca montata dietro...o fischiare sul bagnato...chiamale "deboli"! Insomma li considero, ma non mi fido troppo, oltre ad avere l'impressione (a pensar male si fa peccato, ma...) che ci sia anche del marketing dietro, vista l'importanza che hanno assunto per il mercato, dove il consumatore sceglie la gomma "vincitrice" del test, senza magari neanche a vedere i dettagli della prova: a volte ho trovato illogiche le precentuali di certe medie pesate. E soprattutto non potranno mai dirmi come si comporta una gomma dopo due, tre, cinque anni dal montaggio, fattore importantissimo per chi fa pochi km all'anno.
Con questo non svoglio sminuire troppo i tests, che ovviamente sono necessari, ma - se non fosse che per la insita variabilità infinita di condizioni, impossibile da riprodurre in un test - mi piace comportarmi da consumatore curioso, che cerca di informarsi nel modo più ampio possibile, non dando nulla per scontato.

 

[pll66]

Scatenati
Una volta avevano gli pneumatici avevano geometrie meno ottimizzate, potrei dire più "radiali" per cui le gomme si comportavano in modo diverso.
Ma perché le invernali, come le chiamiamo noi, sono marchiate M+S, cioè fango più neve? E non "W" (winter)?

Il marchio M+S credo sia un retaggio del passato, ne avevo letto qualcosa ma non ricordo dove.
Dovrebbe risalire all'epoca in cui gli pneumatici avevano prevalentemente scolpiture longitudinali, servivano per identificare (appunto) le gomme più adatte per affrontare situazioni di fango e neve.

Bastava avessero delle scolpiture trasversali, o tratti di scolpiture trasversali, ed un certo rapporto tra pieni e vuoti dei tasselli per poter essere definite come tali. A tutt'ora penso sia rimasta tale. Per cui non è che sia, di per sè, una gran garanzia.

Per contro, invece, per poter avere il marchietto dello snowflake racchiuso nell'icona della montagna (marchio di origine americana o canadese, puoi trovare descrizioni dettagliate in rete) occorre che garantistca il superamento di determinati test di motricità e frenata in piano ed in pendenza, su terreni scivolosi.

 

[mafalda]

mah io sto crollo di prestazioni a 6.c non l'ho mai visto....

 

[U2511]

anche le estive sono 205/55-16

:thumbup: scelta che condivido appieno per la tua (i 225 sulla mia assumono un altro sapore, ma se avessi da fare altre strade mi sarei tenuto le 205)

ma non giro con la testa nel sacco. con la neve le estive non le ho menzionate. ovvio.

8) secondo me sarà la scelta giusta, e con la modesta spesa di un paio di catene per le ruote motrici ed un paio di calze per quelle direzionali ti muovi più che bene anche in condizioni di "emergenza".

ma la mia esperienza mi sconsiglia le termiche se non in condizioni estreme. che sono decisamente lontane dai 7 gradi centigradi.
e non parlo di sensazioni, ma di risposta della vettura ai comandi. sentire l'abs che entra di continuo, l'antislittamento che fatica a distribuire la coppia, la vettura che non trova l'appoggio in curva.
ciao.
p.s.: magari in futuro proverò altri modelli e cambierò idea.

Condivido completamente. Io ad esempio quest'anno monterò le snowflake solo in funzione delle condizioni meteo, le catene (che comunque tengo in baule) sono idonee a entrambe le misure (nonstante le porcate dei costruttori di catene che si sono inventati la sottomisura per vendere due set di catene a "troppi" che alternano estate-inverno proprio con le due suddette diffusissime misure)

 

[eta*beta]

èp inutile dibattere, basta leggersi un sacco di prove comparative, sia di questa testata che di altre di goni nazionlaità, per capire che le gomme invernaliu di qualità non sono nè un mito nè una lobby, ma una presidio di sicurezza, quando la temperatura scende e quando il fondo diviene scivoloso, ciò non toglie che servano pure le catene, assai di rado ma servano...

Ma sai, dalle comparative una volta è emerso che una invernale (generica perchè le comparative sono spesso senza marchi) a 10 gradi frenava più di 10 mt più lunga di ua estiva sul bagnato

io mi riferisco a comparative serie, con marchio e modello gomma, misure, auto con cui sono stati acquisiti i dati e rilevamenti, non so di quale tu parli ma la superiorità degli invernali su asfalto freddo, begnato, neve e pioggia è difficile da controbattere, parlando di marchi premium contro marchi premium

La cerco, ne avevamo discusso l'anno scorso. Io noto che spessissimo le prove che leggi in rete ma anche su giornali specializzati non sono molto precisi e spesso mancano di dati fondamentali come marca o misure. Ho l'impressione che in questo modo si possano creaee zone "d'ombra" e un po' di confusione tramite le quali sia più facile far passare il messaggio desiderato invece che fare vera informazione.
Ed io non sono certo uno che non crede nelle invernali, ho appena preso un altro treno di ts850 per la macchina della moglie

le prove di QR portano di sicuro marca, modello. misura e auto di test, ma altrettanto si poò dire di altra stampa specializzata ma anche a difesa del consumatore, italiana e straniera, comunque vorrei tanto provare le ts850 sulla mia suby, ma credo ci siano solo le 830 per la misura 225/45R18

 

[Suby01]

èp inutile dibattere, basta leggersi un sacco di prove comparative, sia di questa testata che di altre di goni nazionlaità, per capire che le gomme invernaliu di qualità non sono nè un mito nè una lobby, ma una presidio di sicurezza, quando la temperatura scende e quando il fondo diviene scivoloso, ciò non toglie che servano pure le catene, assai di rado ma servano...

Ma sai, dalle comparative una volta è emerso che una invernale (generica perchè le comparative sono spesso senza marchi) a 10 gradi frenava più di 10 mt più lunga di ua estiva sul bagnato

io mi riferisco a comparative serie, con marchio e modello gomma, misure, auto con cui sono stati acquisiti i dati e rilevamenti, non so di quale tu parli ma la superiorità degli invernali su asfalto freddo, begnato, neve e pioggia è difficile da controbattere, parlando di marchi premium contro marchi premium

La cerco, ne avevamo discusso l'anno scorso. Io noto che spessissimo le prove che leggi in rete ma anche su giornali specializzati non sono molto precisi e spesso mancano di dati fondamentali come marca o misure. Ho l'impressione che in questo modo si possano creaee zone "d'ombra" e un po' di confusione tramite le quali sia più facile far passare il messaggio desiderato invece che fare vera informazione.
Ed io non sono certo uno che non crede nelle invernali, ho appena preso un altro treno di ts850 per la macchina della moglie

le prove di QR portano di sicuro marca, modello. misura e auto di test, ma altrettanto si poò dire di altra stampa specializzata ma anche a difesa del consumatore, italiana e straniera, comunque vorrei tanto provare le ts850 sulla mia suby, ma credo ci siano solo le 830 per la misura 225/45R18

L'ultima che ho letto su 4r 3 annu fa confrontava una decina di invernali con una generica estiva. D'accordo che la prova verteva più sul confronto delle invernali.... Ma male non avrebbe fatto per completezza di informazione mettere marca e modello dell'estiva

 

[deffma]

Vorrei ricordare che le gomme invernali usate anche nel periodo estivo possono incorrere in sanzioni se il codice di velocità è inferiore a quello riportato sul libretto di circolazione relativo a quelle estive.

 

[Suby01]

Vorrei ricordare che le gomme invernali usate anche nel periodo estivo possono incorrere in sanzioni se il codice di velocità è inferiore a quello riportato sul libretto di circolazione relativo a quelle estive.

Peró se hai delle M+S a libretto puoi usare quel codice velocità (ovviamente la misura deve corrispondere) che generalmente è più basso di quello delle estive

 

[sensodrive]

Ciao,
vorrei chiedere il vostro parere su una delle leggende dell'automobile: c'è chi consiglia di montare le gomme invernali quando le temperature arrivano ai 7 gradi perché quelle estive rendono poco.

Trovo che quest'affermazione sia molto sbagliata.
Non è la bassa temperatura (specialmente nel caso di 7 gradi) che fa preferire le invernali, ma le condizioni della strada.
Una strada asciutta con temperatura dell'asfalto a 5 gradi, meglio affrontarla con le estive perché è necessario, ad esempio, minor spazio di frenata rispetto ai copertoni da neve.
Infatti ritengo che le invernali diano il massimo in presenza di neve, non di basse temperature. O no?

Grazie

M.

Semplicemente, non è vero.......