Golf VII: Vecchia conoscenza ?!?

[blackblizzard82]

le rotture ce le hanno tutte le auto. qui si sta parlando però di difetti di progettazione, non di rotture fortuite o dovute all'incuria del proprietario.

 

[gallongi]

certo,ci mancherebbe...pero' chiedo,tutte le golf lasciano a piedi? non credo ma qui c'e' qualcuno che la pensa cosi,a meno che non venga pagato per pubblicizzare negativamente e allora si dice tanto per dire....difetti di progettazione allora ce ne sono tanti, x esempio hanno richiamato diverse X5/6 per probabili perdite dal circuito del servosterzo...non si paga tanto quest'automobile? che si dovrebbe dire?

 

[renatom]

le rotture ce le hanno tutte le auto. qui si sta parlando però di difetti di progettazione, non di rotture fortuite o dovute all'incuria del proprietario.

Esistono anche le rotture dovute a "sfiga".

Mi spiego: su molti componenti meccanici si deve fare una progettazione di tipo "statistico".

Classico esempio sono i cuscinetti.
Poiché la loro durata, a parità di condizioni di funzionamento ha una dispersione di tipo "gaussiano", non posso fare altro che progettare il cuscinettin modo tale l'X% dei cuscinetti arrivi ad un chilometraggio Y.

Va da sè che aumentare X e Y, comporta di montare un cuscinetto più grosso, aumentando peso e costo, quindi ognuno cerca di raggiungere il compromesso più opportuno.

Poi, qualcuno è più fortunato di qualcn altro.

 

[gallongi]

Esistono anche le rotture dovute a "sfiga".

Mi spiego: su molti componenti meccanici si deve fare una progettazione di tipo "statistico".

Classico esempio sono i cuscinetti.
Poiché la loro durata, a parità di condizioni di funzionamento ha una dispersione di tipo "gaussiano", non posso fare altro che progettare il cuscinettin modo tale l'X% dei cuscinetti arrivi ad un chilometraggio Y.

Va da sè che aumentare X e Y, comporta di montare un cuscinetto più grosso, aumentando peso e costo, quindi ognuno cerca di raggiungere il compromesso più opportuno.

Poi, qualcuno è più fortunato di qualcn altro.

quoto!!

 

[ottovalvole]

certo,ci mancherebbe...pero' chiedo,tutte le golf lasciano a piedi? non credo ma qui c'e' qualcuno che la pensa cosi,a meno che non venga pagato per pubblicizzare negativamente e allora si dice tanto per dire....difetti di progettazione allora ce ne sono tanti, x esempio hanno richiamato diverse X5/6 per probabili perdite dal circuito del servosterzo...non si paga tanto quest'automobile? che si dovrebbe dire?

tutti i 1.2 Fire gli si brucia la guarnizione della testata? no ma la casistica è alta e la mia rientra fra quelle difettate.....così come le turbine BMW che 2 miei amici hanno cambiato a spese loro su due 320D del 2001 e 2003.

 

[blackblizzard82]

le rotture ce le hanno tutte le auto. qui si sta parlando però di difetti di progettazione, non di rotture fortuite o dovute all'incuria del proprietario.

Esistono anche le rotture dovute a "sfiga".

Mi spiego: su molti componenti meccanici si deve fare una progettazione di tipo "statistico".

Classico esempio sono i cuscinetti.
Poiché la loro durata, a parità di condizioni di funzionamento ha una dispersione di tipo "gaussiano", non posso fare altro che progettare il cuscinettin modo tale l'X% dei cuscinetti arrivi ad un chilometraggio Y.

Va da sè che aumentare X e Y, comporta di montare un cuscinetto più grosso, aumentando peso e costo, quindi ognuno cerca di raggiungere il compromesso più opportuno.

Poi, qualcuno è più fortunato di qualcn altro.

credo che il discorso messo giù così sia fin troppo semplicistico. il fatto è che ci sono case produttrici che fabbricano componenti più difettosi di altre, la differenza la fanno la progettazione, i materiali, la lavorazione, eccetera.

 

[Ramunno]

Giusto cosette, i problemini da te segnalati.
Simpatico, poi, il 1.4 che consuma più olio che benzina.

beh no,ma non tutte le vw si rompono pero',non esageriamo dall'altre parte...e come contr'altare ti dico questa. un'amico ha preso una bravo 1.6 mjt,bene,dopo 15k km il clima non funzionava piu' e lasciamo perdere i rumori e gli scricchiolii che si sentono dentro,sembra un furgone...preferisco rischiare ,perche' NON e' matematico,e prendere una golf con qualsivoglia POSSIBILE problema..

Di solito non partecipo mai alle discussioni su questo forum, ma sento di dover dire la mia. Abbiamo in famiglia una Golf VI 1.6 TDI ed ho notato un pò di difetti: portiera scalata, placche dei montanti (quelle con scritto sopra airbag) che si staccano in continuazione, stemma VW del cerchio in lega che ho dovuto sostituire 5-6 volte (ora non lo sostituisco più visto l'andamento), radio 210 che è veramente pessima come ricezione e come qualità di realizzazione (scricchiola tantissimo ed è di un nero diverso da quello della console), sospensioni posteriori rumorose, il motore vibra vistosamente in partenza e per non farlo spegnere devo portarlo a circa 2000 giri (cosa che con le altre auto che ho non succede neanche per sbaglio), tunnel centrale dove sono le bocchette posteriori che è tutt'altro che solido (si muove vistosamente non appena lo sfiori), tessuti molto sporchevoli, e, infine, a mio fratello (che è un accanito fan delle Golf) gli si è staccata davanti a tutti la maniglia esterna della porta posteriore destra quando tentava di aprirla.
Ovviamente per mio fratello e per i "golfisti" si tratta di qualche sciocchezza, ma chi spende tanto (23k? per una versione intermedia sulla carta, ma base se confrontata con la dotazione delle concorrenti) per avere un'auto che di serie ha poco e niente almento pretende che quello che ti offrono sia nettamente superiore a ciò che ti offre la concorrenza a prezzo inferiore e con dotazioni che includono anche il superfluo.
Comunque trovo inutile paragonare la Bravo che ormai si porta a casa nuova con tutto di serie, anche i cerchi in lega da 17, a 15000? con il 1.6 Mjet.

Perchè non hai preso una Bravo allora ?
Se sei insoddisfatto della tua Golf, e può capitare, la prossima volta comprerai altro, è la miglior arma del consumatore...

Senti io compro quello che voglio e non ho neanche difeso la Bravo, quindi cerca di dare risposte sensate. La Bravo non mi piaceva e non mi piace tuttora, quindi non vedo perchè l'avrei dovuta prendere, ma sicuramente la prossima auto non sarà una Golf. Non ce l'ho contro le auto tedesche, anzi, però ritengo il modello Golf sopravvalutato rispetto alla concorrenza, a differenza di, ad esempio restando nel gruppo VW, un'Audi A4 che, come finiture, qualità costruttiva e possibilità di personalizzazione, è una spanna sopra alle generaliste.
Tutto qui. Non ho detto né che è scadente né che fa schifo, sostengo semplicemente che ha i suoi molti difetti (come tutte le segmento C) e che difetto più, difetto meno è allineata alle generaliste, mentre fino alla 4a serie le differenze era nette rispetto alla concorrenza, ed in positivo.
Lo dico perchè in famiglia abbiamo avuto IV-V-VI serie della Golf e, secondo me, la V e la VI possono essere tranquillamente paragonate ad una Delta o una Megane.
Spero di essere stato chiaro, anche perchè non voglio essere preso per uno di parte oppure per un nazionalista.

 

[gallongi]

un'Audi A4 che, come finiture, qualità costruttiva e possibilità di personalizzazione, è una spanna sopra alle generaliste....

azz,hai nominato una segmento D che ha pianale dedicato,comparto sospensivo ad hoc,finiture di alto livello e ha un'altro prezzo e altre dimensioni...non c'azzecca certo con le generaliste e col segmento C...

 

[gallongi]

tutti i 1.2 Fire gli si brucia la guarnizione della testata? no ma la casistica è alta e la mia rientra fra quelle difettate.....così come le turbine BMW che 2 miei amici hanno cambiato a spese loro su due 320D del 2001 e 2003.

giusto,pero' escono fuori ora dopo che si e' dovuto sparare a zero a tutti i costi sulla golf e io per primo ho elencato difetti

 

[Ramunno]

un'Audi A4 che, come finiture, qualità costruttiva e possibilità di personalizzazione, è una spanna sopra alle generaliste....

azz,hai nominato una segmento D che ha pianale dedicato,comparto sospensivo ad hoc,finiture di alto livello e ha un'altro prezzo e altre dimensioni...non c'azzecca certo con le generaliste e col segmento C...

L'Audi A4 è migliore di una 508 che è generalista?
La differenza di prezzo tra una Golf ed una 308 è proporzionata a quella tra un'Audi A4 e una 508, non vedo perchè non dovrebbe essere sufficiente per sostenere quello detto da me in precedenza.

 

[gallongi]

L'Audi A4 è migliore di una 508 che è generalista?
La differenza di prezzo tra una Golf ed una 308 è proporzionata a quella tra un'Audi A4 e una 508, non vedo perchè non dovrebbe essere sufficiente per sostenere quello detto da me in precedenza.

si ma sembrava tu paragonassi la golf alla A4 e pari categoria,cosi non ci sta...come hai detto ora hai ragione,la proporzione ci sta eccome...

 

[renatom]

le rotture ce le hanno tutte le auto. qui si sta parlando però di difetti di progettazione, non di rotture fortuite o dovute all'incuria del proprietario.

Esistono anche le rotture dovute a "sfiga".

Mi spiego: su molti componenti meccanici si deve fare una progettazione di tipo "statistico".

Classico esempio sono i cuscinetti.
Poiché la loro durata, a parità di condizioni di funzionamento ha una dispersione di tipo "gaussiano", non posso fare altro che progettare il cuscinettin modo tale l'X% dei cuscinetti arrivi ad un chilometraggio Y.

Va da sè che aumentare X e Y, comporta di montare un cuscinetto più grosso, aumentando peso e costo, quindi ognuno cerca di raggiungere il compromesso più opportuno.

Poi, qualcuno è più fortunato di qualcn altro.

credo che il discorso messo giù così sia fin troppo semplicistico. il fatto è che ci sono case produttrici che fabbricano componenti più difettosi di altre, la differenza la fanno la progettazione, i materiali, la lavorazione, eccetera.

Volevo solo dire che ci sono anche guasti "imponderabili"

E' sotto gli occhi di tutti che ci sono auto più difettose di altre.
Però è altrettanto vero che ci sono guasti abbastanza fuori dal controllo di chi progetta, costruisce e usa l'auto.
Il caso dei cuscinetti è quello più eclatante. Come meccanico quante volte vedi che il cuscinetto della ruota dx dura molto di più di quello della sx dello stesso asse della stessa auto?.

Per quanto possiamo progettare e costruire bene un complesso meccanico, ci muoviamo sempre con delle tolleranze; la precisione totale non esiste e, come si vanno a cumulare queste tolleranze su materiali, trattamenti, dimensioni, forma, rugosità, etc. non è mai completamente nel controllo di chi costruisce l'auto, a maggior ragione perché c'è anche la componentistica commerciale.

Quindi, inevitabilmente, esiste una percentuale di difettosità che, comunque, palesemente, non è la stessa per tutti i costruttori.

 

[blackblizzard82]

certo,ci mancherebbe...pero' chiedo,tutte le golf lasciano a piedi? non credo ma qui c'e' qualcuno che la pensa cosi,a meno che non venga pagato per pubblicizzare negativamente e allora si dice tanto per dire....difetti di progettazione allora ce ne sono tanti, x esempio hanno richiamato diverse X5/6 per probabili perdite dal circuito del servosterzo...non si paga tanto quest'automobile? che si dovrebbe dire?

tutti i 1.2 Fire gli si brucia la guarnizione della testata? no ma la casistica è alta e la mia rientra fra quelle difettate.....così come le turbine BMW che 2 miei amici hanno cambiato a spese loro su due 320D del 2001 e 2003.

i 1.2 non hanno mai avuto difettosità della testata su larga scala, quelli erano i 900 ed i 1.1 vecchi. difetti che tutto il mondo conosceva e nessuno a mai provato a negare... e di fiat a cui si bruciava la guarnizione ce n'erano fin troppe (cmq ora il problema non esiste più). Idem dicasi per le turbine bmw (attenzione: le turbine non si rompono perchè sono turbine fatte male, perchè le più grandi aziende come Borg Warner, IHI, Honeywell non producono turbine diverse a seconda della macchina su cui vengono montate... si rompono per un problema di catalizzatore o di lubrificazione).

 

[saturno_v]

Le classifiche di affidabilita' vere (ovvero quelle redatte da enti indipendenti, ad es. Consumer Report) dicono che le Jap (soprattutto le "big 3", Toyota, Honda e Nissan) sono mediamente piu' affidabili delle altre.

La mia esperienza di utente lo conferma (proprietario convinto di diverse Tedesche quando vivevo in Europa)

Con una Giapponese che avevo fino al 2010 (cambiata con un'altra Giapponese) ho fatto circa 160K in quasi 8 anni e non ho mai sostuuito manco le pastiglie dei freni...liberi da non crederci ma e' cosi' (quando l'ho data via erano arrivate quasi alla fine)
Ed era una berlina sportiva molto accessoriata con tanta elettronica...e ci pestavo....mai un fastidio di alcun tipo...un collega che ha preso una 530 nello stesso anno invece ha avuto le sue noie e noiette varie.....

Stessa storia con le altre Jap che abbiamo avuto in casa.

Con le Tedesche non ho avuto problemi funzionalmente gravi (noie elettroniche, una maniglia rimasta in mano, etc...) ma le cazzate pero' costavano un botto oltre all'inconveniente.....

Il mio meccanico (anche con l'auto nuova vado dal mio generico di fiducia) mi dice sempre, scherzando, che gli voglio male perche' compro una Jap.....

BMW qui in USA e' l'acronimo popolare di "Bring My Wallet" (porto il mio portafoglio)

Le Tedesche qui vengono molto "leasate" (in un rapporto di circa 3 a 1 rispetto alle Jap)....ovvero 3 anni e via, il problema e' del secondo proprietario

Once you go Jap you never go back.....

 

[XPrience74]

a parte che il problema delle testate affliggeva un gran numero di 2.0 TDI tra il 2003 al 2006 circa, e non il TSI. I problemi del TSI sono nati negli ultimi anni, e i guasti tra pistoni spaccati, pompe olio, turbine e pompe acqua sono stati innumerevoli, così come i problemi al DSG 7 marce... qui si stava parlando di Golf e io di Golf ho reclamato i suoi difetti ricorrenti.
poi, se a voi viene in mente qualche altra casa automobilistica che ha avuto problemi gravi ai propulsori su vasta scala come VW siete liberi di citarle, io sono un meccanico generico e sulle rotture ci campo, quindi, viva la VW!!

... proprio in risposta/spiegazione del fatto che ad es i jap "siano indietro" su certe cose ...

ma credo che questo sia addirittura lapalissiano. sono altri gli aspetti dove i giapponesi devono lavorare: l'auto perfetta sarebbe un'auto con l'animo italiano, con la tecnologia tedesca e l'affidabilità giapponese. fino a quando non si potrà far nascere un incrocio tra razze in questo modo non esisterà l'auto globale

E qui ti volevo ...
Il discorso è proprio questo, ossia che "per indietro" riferito ai jap intendevo proprio che non si "avventurano" a fare cose "mirabolanti" per poi poter "impettirsi" dinnanzi al mondo ... ed a costo di ...
Altresì ricordo che il Giappone, e negli ultimi tempi in compagnia della Cina, ha il primato per n° di nuovi brevetti nel campo dell'elettromica registrati ogni anno !