GOLF VI 1200 TSI...i miei primi 1000 KM...anzi 3800

[ilopan]

Doppio invio...si può cancellare admin

 

[ilopan]

Alla fine dalla prova del 1200 tsi siamo arrivati ot...alle dinamiche del downsizing... :shock:

 

[sofylove]

ne approfitto per una curiosità già avanzata in passato ma senza risposte plausibili.
il quesito è sul'affidabilità del 1400 tsi da 160 cv, ho letto voci contrastanti e ad un certo punto si parlava addirittura di ritiro dal mercato elvetico con sostituzione dell'analogo motore 1800 di cilindrata.
in realtà controllando il configuratore di VW.ch il motore all'epoca era realmente scomparso e poi il dubbio aumenta quando vedo che audi, quindi VW, non lo monta sui suoi modelli di pari potenza per cui continia a preferire il 'vecchio' 1800.
voi, che dai vs interventi mi sembrate molto ben preparati dal punto di vista tecnico, che ne pensate?
mi interessa per un eventuale acquisto di una golf (attendo la VII fra un paio d'anni), per ora ho acquistato una polo 1.4 per mio figlio neopatentato (la 1.2 di 101 cv mi sembrava u po' troppo spinta come prima auto) e mi pare un'ottima auto con un motore più che onesto per la sua categoria.
la golf naturalmente la prendo con il cambio DSG.
grazie e saluti a tutti.

Guarda, tante volte ho sentito circolare questa voce..ma credo che solo di questo alla fin fine si possa trattare. In realtà il 1.4 TSI da 160 è uno dei migliori se non il migliore in circolo per la sua cilindrata a mio modo di vedere ( e le varie prove ne sono un'ulteriore conferma). Pensa che è stato più volte premiato come motore del'anno ...2 volte di seguito se non sbaglio (come solo i motori bmw erano riusciti a fare). Volkswagen ha studiato molto la fase di progettazione ed ha testato questo motore per resistere almeno 300.000 km, quindi .....
I problemi più realistici sono dati da una certa rumorosità ed un pò di "titubanza" nel passaggio dal compressore volumetrico roots al turbocompressore.
A onor del vero ci sono stati utenti qui nel forum che hanno avuto ultimamente un pò di noie, pure pesanti, però credo, e spero che loro non me ne vogliano, che questi siano casi in minoranza rispetto a tutti i pezzi venduti.
Infine ti dico che tempo fa ho letto una prova tra un audi A3 con 1.8 da 160 cv e una Golf 1.4 TSI da 160....ed il vincitore era quest'ultimo che andava meglio in tutto. Accellerazioni, rprese e consumi, ovviamente i dati non si discostavano di molto....però....
Io credo che se stai valutando questo motore sei sulla buona strada, in bocca al lupo
Ciao

 

[sofylove]

Ciao a tutti,
Vorrei prima di tutto fare i complimenti a tutti Voi per i post molto dettagliati i quali sono stati letti da me con moltissimo interesse... anche a perchè vorrei sostituire la mia cara A6 3.0 TDI del 2006 con 120k e sto svalutando questi ultimi "piccoli" gioielli.. dato che le mie esigenze lavorative non giustificano + l'aquisto di una cilindrata cosi alta come quella che attualmente posseggo.
(premetto che non sono un gran esperto in materia..solo un'appassionato)
Vorrei però, dopo varie prove effettuate, confermare che pur quanto venga sviluppato un piccolo motore (benzina o diesel che sia) non ti darà mai il piacere di guida di un bel V6/V8 .. la fluidità..la coppia...insomma ..il piacere di guida....
Se poi vogliamo analizzare i costi...bhè..le assicurazioni si adegueranno di conseguenza.. e pure le officine..con interventi + costosi..
Il fattore affidabilità non lo discuto in quanto non ho avuto notizie di particolari problematiche su questi piccoli motori.
Personalmente credo che questo downsizing sia solo un fattore "moda" che tutti i costruttori seguono per non perdere fette di mercato, dichiarando consumi ed emissioni bassissimi ( che nella maggior parte dei casi sono delle vere e proprie BALLE).
Si possono ottenere ottimi consumi anche da un 3,0 TDI V6 / 3,0 TFSI con le ultime tecnologie e limitandone gli interventi di manutenzione... non a caso la A6 fece il primo tagliando a 60k con un cambio olio a 30k (fatto da me per scrupolo).

Complimenti ancora per i Vs. post
Saluti
Mario

Ciao Mario,
innazitutto grazie mille per i complimenti, anche se in grossa parte vanno al creatore del post che ci ha indirizzato verso la discussione.
Che un V6 o un V8 siano + fluidi e coppiosi non v'è dubbio alcuno....per quanto concerne il piacere di guida, diciamo che questo è un pò + soggettivo, per me ad esempio è un equilibrio fra le varie doti dinamiche dell'auto, comunque è una cosa che va definita in base alle proprie esigenze.
Come hai potuto leggere nei miei messaggi precedenti, io sono piuttosto aperto alle innovazioni, purché queste portino reali vantaggi immediati. Nel caso del downsizing, sono certo che questi motori siano ben studiati e strutturati anche se bisognerà vederne l'affidabilità su lungo periodo...un colosso come Vw comunque non può non tenere in considerazione certe cose...ma è anche vero che attualmente il tutto si riduce ad una mera questione commerciale.
Si punta sull'animo ambientalista, sul trendy ecologico, e sul falso moralismo...ma la realtà è che attualmente queste vetture costano più (in fase produttiva e di costo) e non offrono grandi vantaggi rispetto ai loro predecessori, a mio avviso.
Come ben evidenzi tu, prima di tornare a bicilindrici o magari pure monocilindrici (ironizzo ovviamente) si sarebbero potuti pure perfezionare i motori già esistenti...perché forse qualcuno ha dimenticato che per anni il settore automotive non ha fatto nessun passo evolutivo mentre negli ultimi anni nello stesso settore si sono avute le migliori applicazioni motoristiche di sempre....
Quindi stiamo alla finestra, aspettando le rivoluzioni migliori, ma siccome alla fin fine le auto le paghiamo noi e le usiamo ogni giorno, stiamo bene attenti a quello che ci propina il mercato e se realmente abbiamo alcune di quelle necessità o di quei bisogni.
Ciao

 

[ferro7]

tornando per un attimo al 1400 160, concordo sul fatto che si tratti di un ottimo motore, spero che le voci (anche se sono certo della scomparsa dal configuratore elvetico e della sua sostituzione con il 1800, ora è ricomparso) siano superate ma, lasciatemi un dubbio, per quale strano motivo non viene montato sulle Audi che continuano ad utilizzare il 'vecchio' 1800???
per il resto attendo con interesse sia la golf VII che la nuova A3, spero che il motore sia riportato ai vecchi 170 cv e, abbinato al DSG a 7 marce, penso proprio sia l'acquisto giusto.
saluti a tutti.

 

[sofylove]

tornando per un attimo al 1400 160, concordo sul fatto che si tratti di un ottimo motore, spero che le voci (anche se sono certo della scomparsa dal configuratore elvetico e della sua sostituzione con il 1800, ora è ricomparso) siano superate ma, lasciatemi un dubbio, per quale strano motivo non viene montato sulle Audi che continuano ad utilizzare il 'vecchio' 1800???
per il resto attendo con interesse sia la golf VII che la nuova A3, spero che il motore sia riportato ai vecchi 170 cv e, abbinato al DSG a 7 marce, penso proprio sia l'acquisto giusto.
saluti a tutti.

Onestamente non saprei darti risposta se non che possa essere una scelta di politica commerciale voluta (vedi marketing) per differenziare un pò i due marchi...anche se...

 

[mikuni]

Sto daunzzizzing funziona così:

Invece di fare tanti motori ne fanno 4 (per un numero enorme di modelli) con varie potenze, sfruttando le regolazioni elettroniche e della turbina. In questo modo spendono molto meno. Però facendo pubblicità su queste nuove tecnologie avveniristiche li fanno pagare di più così guadagnano il doppio. Siccome sono motori molto più complicati dei classici aspirati sicuramente si romperanno di più e le riparazioni costeranno di più, quindi guadagneranno il triplo. Senza contare tutte le baggianate delle euro 5-6-7 fatte ad arte per far buttare via auto perfettamente funzionanti e far firmare finanziamenti, nei quali oltre che la macchina dal prezzo gonfiato si pagano pure gli interessi.
Piuttosto che una Golf TSI mi prendo una Dacia Sandero 1200 aspirata.

 

[davide77_2000]

Sto daunzzizzing funziona così:

Invece di fare tanti motori ne fanno 4 (per un numero enorme di modelli) con varie potenze, sfruttando le regolazioni elettroniche e della turbina. In questo modo spendono molto meno. Però facendo pubblicità su queste nuove tecnologie avveniristiche li fanno pagare di più così guadagnano il doppio. Siccome sono motori molto più complicati dei classici aspirati sicuramente si romperanno di più e le riparazioni costeranno di più, quindi guadagneranno il triplo. Senza contare tutte le baggianate delle euro 5-6-7 fatte ad arte per far buttare via auto perfettamente funzionanti e far firmare finanziamenti, nei quali oltre che la macchina dal prezzo gonfiato si pagano pure gli interessi.
Piuttosto che una Golf TSI mi prendo una Dacia Sandero 1200 aspirata.

...vai così fratello!!!!!!!!!!!! :thumbup:

 

[ilopan]

tornando per un attimo al 1400 160, concordo sul fatto che si tratti di un ottimo motore, spero che le voci (anche se sono certo della scomparsa dal configuratore elvetico e della sua sostituzione con il 1800, ora è ricomparso) siano superate ma, lasciatemi un dubbio, per quale strano motivo non viene montato sulle Audi che continuano ad utilizzare il 'vecchio' 1800???
per il resto attendo con interesse sia la golf VII che la nuova A3, spero che il motore sia riportato ai vecchi 170 cv e, abbinato al DSG a 7 marce, penso proprio sia l'acquisto giusto.
saluti a tutti.

Le Audi adesso montano i motori downsizing (almeno l'A3)...questo è un momento di confusione (secondo me);
Il pubblico non è ancora pronto ad accettare questa "new technology" ma col passare degli anni, si adeguerà....per forza...!
Allora oggi è meglio avere in listino nuovi e vecchi motori...piuttosto che perdere un cliente "diffidente" del downsizing o del 1200 TSI, è meglio offrirgli anche un motore che gli sia "simpatico" o che lo renda tranquillo....piuttosto che questi vada altrove!

Ma quando tutti i listini dei costruttori d'auto saranno downsizing (previsto per il 2016 che l'80 % di motori saranno così, con cilindrata media di 1200 cc)...allora si sceglierà il miglior downsizing :?: !

...e pensare che il Maggiolino era un 1200.....il cosidetto mulo da strada...!

 

[ilopan]

Sto daunzzizzing funziona così:

Invece di fare tanti motori ne fanno 4 (per un numero enorme di modelli) con varie potenze, sfruttando le regolazioni elettroniche e della turbina. In questo modo spendono molto meno. Però facendo pubblicità su queste nuove tecnologie avveniristiche li fanno pagare di più così guadagnano il doppio. Siccome sono motori molto più complicati dei classici aspirati sicuramente si romperanno di più e le riparazioni costeranno di più, quindi guadagneranno il triplo. Senza contare tutte le baggianate delle euro 5-6-7 fatte ad arte per far buttare via auto perfettamente funzionanti e far firmare finanziamenti, nei quali oltre che la macchina dal prezzo gonfiato si pagano pure gli interessi.
Piuttosto che una Golf TSI mi prendo una Dacia Sandero 1200 aspirata.

Oggi chi più crea danni...più paga (perdita) di clienti e alla fine ci si rimette!

Sai, non sono molto d'accordo che può essere una scelta commerciale quella di fare motori "molto cagionevoli" che richiedono tanti interventi di manutenzione, meccanicamente deboli, quindi poco affidabili e che ti riconducano sempre al concessonario, anzi credo l'esatto contrario.

Il downsizing, abbinato all'iniezione diretta e col "rilancio" del turbocompressore (nuova epoca di rilancio sul benzina), come macchina di riempimento e di sovralimentaizone sta "generando" motori dalle presatazioni e dalle coppie "tipiche" del diesel dai consumi di 19-20 km/litro, iniezione diretta e tanto altro.

Notoriamente un motore a benzina è molto più semplice di un diesel dal punto di vista costruttivo, dei componenti e dei requisiti di funzionamento.

Certo....l'incognita è l'affidabilità...lo era anche per il SDE (Small Diesel Engine) il 1300 Tdiesel Fiat, il 1400 Tdci Psa...lo era per il Fire da 750 cc (della mitica Panda) del Fire 999 (oggi1110 e 1200 cc) e tanti altri.

Poi si sono rivelati dei motori davvero affidabili ed innovativi, anzi ci fecero capire che i tanti 2000 cc...erano spesso superflui...e dal meccanico ci stavano sempre i grandi motori, i "piccoletti" rivoluzionarono il modo di muoversi, ma ci sono Fire da 500.000 km all'attivo, fatti di soli tagliandi!...!

Poi...per carità...potrò essere smentito da tutti e subito...anche dalla mia macchina...

 

[skamorza]

Sto daunzzizzing funziona così:

Invece di fare tanti motori ne fanno 4 (per un numero enorme di modelli) con varie potenze, sfruttando le regolazioni elettroniche e della turbina. In questo modo spendono molto meno. Però facendo pubblicità su queste nuove tecnologie avveniristiche li fanno pagare di più così guadagnano il doppio. Siccome sono motori molto più complicati dei classici aspirati sicuramente si romperanno di più e le riparazioni costeranno di più, quindi guadagneranno il triplo. Senza contare tutte le baggianate delle euro 5-6-7 fatte ad arte per far buttare via auto perfettamente funzionanti e far firmare finanziamenti, nei quali oltre che la macchina dal prezzo gonfiato si pagano pure gli interessi.
Piuttosto che una Golf TSI mi prendo una Dacia Sandero 1200 aspirata.

Oggi chi più crea danni...più paga (perdita) di clienti e alla fine ci si rimette!

Sai, non sono molto d'accordo che può essere una scelta commerciale quella di fare motori "molto cagionevoli" che richiedono tanti interventi di manutenzione, meccanicamente deboli, quindi poco affidabili e che ti riconducano sempre al concessonario, anzi credo l'esatto contrario.

Il downsizing, abbinato all'iniezione diretta e col "rilancio" del turbocompressore (nuova epoca di rilancio sul benzina), come macchina di riempimento e di sovralimentaizone sta "generando" motori dalle presatazioni e dalle coppie "tipiche" del diesel dai consumi di 19-20 km/litro, iniezione diretta e tanto altro.

Notoriamente un motore a benzina è molto più semplice di un diesel dal punto di vista costruttivo, dei componenti e dei requisiti di funzionamento.

Certo....l'incognita è l'affidabilità...lo era anche per il SDE (Small Diesel Engine) il 1300 Tdiesel Fiat, il 1400 Tdci Psa...lo era per il Fire da 750 cc (della mitica Panda) del Fire 999 (oggi1110 e 1200 cc) e tanti altri.

Poi si sono rivelati dei motori davvero affidabili ed innovativi, anzi ci fecero capire che i tanti 2000 cc...erano spesso superflui...e dal meccanico ci stavano sempre i grandi motori, i "piccoletti" rivoluzionarono il modo di muoversi, ma ci sono Fire da 500.000 km all'attivo, fatti di soli tagliandi!...!

Poi...per carità...potrò essere smentito da tutti e subito...anche dalla mia macchina...

potresti aver ragione. ma il contesto è oggi molto differente.
Le auto pesano un buon 40% in più, hanno dispositivi antinquinamento che chiedono "il pizzo", ed i guidatori hanno abitudini diverse, richiedendo sempre più prestazioni.
Non era difficile far durare un motore semplice come il fire (che rispetto al progenitore aveva N componenti in meno) con tutto sommato pochi cavalli, necessità di portarsi appresso poca massa, ed in mano a guidatori che ritenevano il massimo delle performance quelle offerte dalla gtd da 68 cv (vado a memoria eh!).
temo che oggi tra turbine, geometrie variabili, centraline e compagnia bella il downsizing sia il classico tentativo di prendere due piccioni con una fava: gli ecologisti (abbasso ai motoroni inquinanti) e gli amanti delle novità.
Se volessero davvero fare motori robusti e parsimoniosi dovrebbero lasciar perdere il downsizing e sfruttare le moderne conoscenze su quelli attuali.

 

[gladio56]

Qualche altra impressione su di questo 1.2 105 cv applicato a Golf?

 

[Paolo_]

Il motivo del downsizing è molto più semplice:

Si sono accorti che i motori turbo sono più efficienti.

 

[roberto.maini]

Il 1.2 TSI su Golf Plus è ottimo e molto silenzioso. A soli 2750 giri va ai 130 Km/h,
consuma poco (in 4000 Km. ho una media generale di 6,2 l/100 Km) e, talvolta, mi piace guidare nel suo silenzio ovattato piuttosto che sentirmi un CD ! 8)

 

[ilopan]

Il 1.2 TSI su Golf Plus è ottimo e molto silenzioso. A soli 2750 giri va ai 130 Km/h,
consuma poco (in 4000 Km. ho una media generale di 6,2 l/100 Km) e, talvolta, mi piace guidare nel suo silenzio ovattato piuttosto che sentirmi un CD ! 8)

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Vero, è molto silenzoso il motore.

Non lo vedo sottopenziato per la mole della GOLF, era una incognita, ma quante incognite si sono poi rilevate le più belle scoperte!

Certo, non è "un fulmine di guerra" ma è un motore elastico e sempre pronto, arrivi a 140, 150 con una silenziosità ed una fluidità che manco te ne accorgi.
Per quello che mi riguarda, per quello che mi serve, io ne sono soddisfatto!

Solo quando ci penso al fatto numerico..."HO UN MILLEDUE"...mi ricordo che è un motore downsizing se no, mi sembra un motore più grande;
e quando metto qualche amico in macchina, gli dico che è un 1800...e loro ci credono....anzi dicono che è una vera "sciccheria"....!