Golf GTI : la prova su strada di 4R

[sem1972]

Comunque come ho già scritto mi sembra molto strana la prova freni del GTI...e anche i consumi, il Valvelift pare che sia un brevetto Audi quindi per i suoi primi 3 anni verrà adottato solo sulle auto con i 4 anelli.

 

[EVOLVO]

Un tempo si compravano le riviste per avere chiarezza, ora sembra che gli articoli li scrivano ad estrazione. Sul DSG, avendolo avuto, di questa lentezza non ne ho il minimo ricordo, anzi la musica della doppietta già gradevole sul TDI immagino sarà altrettando piacevole sul GTI. Avendo avuto la GTI serie V ricordo una frenata potente e progressiva il giochino delle due ruote sul ghiaccio non l'ho mai provato e non ne vedo il senso.Chi comunque avesse voglia di vedere la comparativa di Autozeitung noterà che la pensa esattamente al contrario di 4R, in sintesi per avere un parere competente dovete aspettare che me la consegnino, sempre che ciò avvenga prima che la periartrite mi impedisca la guida, visti i tempi...............

 

[PASSATTONE]

Un tempo si compravano le riviste per avere chiarezza, ora sembra che gli articoli li scrivano ad estrazione. Sul DSG, avendolo avuto, di questa lentezza non ne ho il minimo ricordo, anzi la musica della doppietta già gradevole sul TDI immagino sarà altrettando piacevole sul GTI. Avendo avuto la GTI serie V ricordo una frenata potente e progressiva il giochino delle due ruote sul ghiaccio non l'ho mai provato e non ne vedo il senso.Chi comunque avesse voglia di vedere la comparativa di Autozeitung noterà che la pensa esattamente al contrario di 4R, in sintesi per avere un parere competente dovete aspettare che me la consegnino, sempre che ciò avvenga prima che la periartrite mi impedisca la guida, visti i tempi...............

Io non dico lento in assoluto (ci son cambi autom. "montati su auto umane" che hanno ben altri tempi di risposta e di certo non nel senso che sono più veloci del DSG) ... ma più lento in scalata rispetto al salire di marcia, e te ne accorgi specialmente quando "richiami" non una... ma due/tre marce in successione "fulminea" con il paddle durante una "staccattona"!!
I cambi davvero lenti... ripeto sono altri...

 

[Fancar_]

Una cosa che non sapevo (l'ho letta sul 4R) è che si può visualizzare la temperatura dell'olio sul display centrale del cruscotto.
Direi un'ottima idea!

 

[vultus5]

io ho avuto il dsg sulla edition30 e la lentezza nel scalare anche 2/3 marce non sembra sia tanto diversa da altri cambi montati su auto simili come quello della bmw 123 che ho avuto modo di provare. Secondo me puo essere che la centralina non sia stata tarata correttamente.Posso anche sbagliarmi ma la nuova gti l"ho provata prima di fare il contratto e il cambio mi e" parso fluido come sempre.

 

[Tourillo]

Un tempo si compravano le riviste per avere chiarezza, ora sembra che gli articoli li scrivano ad estrazione. Sul DSG, avendolo avuto, di questa lentezza non ne ho il minimo ricordo, anzi la musica della doppietta già gradevole sul TDI immagino sarà altrettando piacevole sul GTI. Avendo avuto la GTI serie V ricordo una frenata potente e progressiva il giochino delle due ruote sul ghiaccio non l'ho mai provato e non ne vedo il senso.Chi comunque avesse voglia di vedere la comparativa di Autozeitung noterà che la pensa esattamente al contrario di 4R, in sintesi per avere un parere competente dovete aspettare che me la consegnino, sempre che ciò avvenga prima che la periartrite mi impedisca la guida, visti i tempi...............

Io ho fatto un corso di guida sicura in cui si simulava con delle piastre di plastica bagnate da pioggia artificiale la situazione "due ruote su asfalto e due sul ghiaccio" con ESP spento e con ESP acceso..ebbene, con ESP spento per quanto uno sia bravo, finisci per andare in testacoda, mentre invece con l'ESP acceso si allunga di molto lo spazio richiesto per fermarsi rispetto alla stessa frenata su asfalto asciutto perchè l'ESP lavora molto di fino sui freni con colpetti vari con forza e tempistiche diverse su ogni ruota per far sì che la macchina non si giri..

 

[EVOLVO]

Un tempo si compravano le riviste per avere chiarezza, ora sembra che gli articoli li scrivano ad estrazione. Sul DSG, avendolo avuto, di questa lentezza non ne ho il minimo ricordo, anzi la musica della doppietta già gradevole sul TDI immagino sarà altrettando piacevole sul GTI. Avendo avuto la GTI serie V ricordo una frenata potente e progressiva il giochino delle due ruote sul ghiaccio non l'ho mai provato e non ne vedo il senso.Chi comunque avesse voglia di vedere la comparativa di Autozeitung noterà che la pensa esattamente al contrario di 4R, in sintesi per avere un parere competente dovete aspettare che me la consegnino, sempre che ciò avvenga prima che la periartrite mi impedisca la guida, visti i tempi...............

Io non dico lento in assoluto (ci son cambi autom. "montati su auto umane" che hanno ben altri tempi di risposta e di certo non nel senso che sono più veloci del DSG) ... ma più lento in scalata rispetto al salire di marcia, e te ne accorgi specialmente quando "richiami" non una... ma due/tre marce in successione "fulminea" con il paddle durante una "staccattona"!!
I cambi davvero lenti... ripeto sono altri...

Richiamare tre marce certamente ma se provano un cambio automatico Volvo cosa devono scrivere sulla lentezza???D'altronde non tutti sanno adoperarsi in simili scalate , pensa che l'altra sera quando ho visto Stig cavarsi il casco ho pensato.....ora spunta Passattone...............

 

[PASSATTONE]

Richiamare tre marce certamente ma se provano un cambio automatico Volvo cosa devono scrivere sulla lentezza???D'altronde non tutti sanno adoperarsi in simili scalate , pensa che l'altra sera quando ho visto Stig cavarsi il casco ho pensato.....ora spunta Passattone...............

Devi tenere conto che certe affermazioni possono essere influenzate da circostanze particolari. 8)
Ti faccio un esempio...
Se negli stessi giorni in cui hanno testato la GTI, avessero avuto in prova una Volvo o una Mercedes C con i loro ormai vetusti cambi automatici (per quello della stella a tre punte parlo ovviamente del Nag 5 marce) di certo non si sarebbero sognati di dire che il DSG della Golf GTI è lento in scalata... "peccato" che al posto di quelle, avevano a disposizione una Ferrari California con il nuovissimo cambio a doppia frizione che... praticamente dimezza i tempi di cambiata, dai 40 millisecondi "a salire" del DSG a 6 marce VW si passa ai 20 millisecondi (non è stato specificato se la stessa performance la si ottiene anche in scalata... ma dubito) di quello Ferrari... :shock: e se è stato lo stesso tester a descrivere le impressioni provate sulle due auto in questione... capisci che la differenza riscontrata... può averlo fatto esprimere (giustamente) in tal senso.

 

[Fancar_]

Ma infatti il NAG 5 di Mercedes prese 3 stelle (cosi come quello VOLVO) e non 4 come il DSG .
Io credo che l'ultimo steptronic di BMW (con slittamento limitato del convertitore) non abbia niente da invidiare al DSG e senza avere il fastidioso ritardo nel partire da fermo quandi si rilascia il pedale del freno.
Sul DSG montato sui motori longitudinali di Audi invece non so se ci siano stati dei miglioramenti significativi.
Saluti

 

[EVOLVO]

Fermo restando che si sopravvive lo stesso ai commenti di 4R, la cosa non comprensibile è come mai nelle stesse prove,vedi GTD il DSG abbia 5 stelle e venga citato come con rapidità esemplare. Sul cambio di Bmw sono d'accordo che non sia male personalmente continuo a preferire il DSG in quanto si interfaccia in maniera più diretta ai comandi impartiti. In una ipotetica valutazione
DSG -S tronic , poi BMW,poi Mercedes 7m. poi Nag 5 m, e poi all'ultimissimo posto una vera ciofeca il Volvo.

 

[PASSATTONE]

Fermo restando che si sopravvive lo stesso ai commenti di 4R, la cosa non comprensibile è come mai nelle stesse prove,vedi GTD il DSG abbia 5 stelle e venga citato come con rapidità esemplare. Sul cambio di Bmw sono d'accordo che non sia male personalmente continuo a preferire il DSG in quanto si interfaccia in maniera più diretta ai comandi impartiti. In una ipotetica valutazione
DSG -S tronic , poi BMW,poi Mercedes 7m. poi Nag 5 m, e poi all'ultimissimo posto una vera ciofeca il Volvo.

Probabilmente anzi... certamente... la valutazione è in funzione anche di quello che nel frattempo è riuscita a proporre la concorrenza, quindi se in commercio ci sono cambi più veloci o sotto certi aspetti più piacevoli da utilizzare (anche se questi fossero montati su auto da sogno) è inevitabile che una comparazione a 360° su tutto quello che il mercato propone porta alla perdita di una stella nella valutazione complessiva a distanza di alcuni anni...

Comunque io non mi fossilizzerei sulle stelle, o sul voto, anche perchè a mio modestissimo parere tutte le riviste specializzate quando si tratta di dare dei voti hanno la brutta abitudine di essere troppo di manica larga, sembra quasi che tutto quello che viene prodotto nella peggiore delle ipotesi sia almeno più che sufficiente... e da li a salire in un crescendo di elogi sperticati che... ripeto per me non rispecchiano il reale valore di ciò che alla prova dei fatti provi sulla tua pelle quando ti ritrovi a guidare tutti i giorni un'auto. Tiè!!

 

[Fancar_]

Probabilmente anzi... certamente... la valutazione è in funzione anche di quello che nel frattempo è riuscita a proporre la concorrenza, quindi se in commercio ci sono cambi più veloci o sotto certi aspetti più piacevoli da utilizzare (anche se questi fossero montati su auto da sogno) è inevitabile che una comparazione a 360° su tutto quello che il mercato propone porta alla perdita di una stella nella valutazione complessiva a distanza di alcuni anni...

Io non credo affatto che il cambio della Fiorano influisca sulla valutazione del DSG, perchè appunto siamo su categorie diverse e prezzi diversi.
Di questo sicuramente la rivista ne tiene conto, più per i segmenti inferiori nei confronti di quelli superiori che viceversa ovviamente.
Perchè se sulla Panda tirano fuori un cambio automatico da 5 stelle migliore di quello della Fiorano (un pò come successe ai tempi della Golf 5 con il DSG ) è logico che le lodi si sprecano.
Ma ripeto, come ho già avuto modo di provare, lo Steptronic BMW per me è migliore del DSG montato sui motori trasversali (longitudinali come ho già detto non so).
Lo Steptronic è meno rapido ai comandi impartiti nel salire di marce, ma quando si utilizza in DRIVE è molto più autoadattativo del DSG, ovvero sente meglio la pressione dell'acceleratore.
Il DSG quando non si accelera ne poco ne tanto, continua a cambiare a bassi regimi con il motore che fa la vociona bassa...

 

[Fancar_]

E secondo me...il cambio automatico, alla fine.....lo utilizziamo per la maggior parte in Drive.

 

[PASSATTONE]

Probabilmente anzi... certamente... la valutazione è in funzione anche di quello che nel frattempo è riuscita a proporre la concorrenza, quindi se in commercio ci sono cambi più veloci o sotto certi aspetti più piacevoli da utilizzare (anche se questi fossero montati su auto da sogno) è inevitabile che una comparazione a 360° su tutto quello che il mercato propone porta alla perdita di una stella nella valutazione complessiva a distanza di alcuni anni...

Io non credo affatto che il cambio della Fiorano influisca sulla valutazione del DSG, perchè appunto siamo su categorie diverse e prezzi diversi.
Di questo sicuramente la rivista ne tiene conto, più per i segmenti inferiori nei confronti di quelli superiori che viceversa ovviamente.
Perchè se sulla Panda tirano fuori un cambio automatico da 5 stelle migliore di quello della Fiorano (un pò come successe ai tempi della Golf 5 con il DSG ) è logico che le lodi si sprecano.
Ma ripeto, come ho già avuto modo di provare, lo Steptronic BMW per me è migliore del DSG montato sui motori trasversali (longitudinali come ho già detto non so).
Lo Steptronic è meno rapido ai comandi impartiti nel salire di marce, ma quando si utilizza in DRIVE è molto più autoadattativo del DSG, ovvero sente meglio la pressione dell'acceleratore.
Il DSG quando non si accelera ne poco ne tanto, continua a cambiare a bassi regimi con il motore che fa la vociona bassa...

Tua opinione rispettabilissima... ma non del tutto condivisa.. da me!
Se sto valutando il cambio... per la sua velocità di azione nelle varie condizioni di utilizzo, lo giudico in funzione di come svolge il suo compito e se questo è più veloce di quello... ecc. ecc. a questo appunto darò un voto più alto...
Cosa diversa è invece contestualizzare l'insieme automobile... capisci cosa intendo?

 

[Fancar_]

Probabilmente anzi... certamente... la valutazione è in funzione anche di quello che nel frattempo è riuscita a proporre la concorrenza, quindi se in commercio ci sono cambi più veloci o sotto certi aspetti più piacevoli da utilizzare (anche se questi fossero montati su auto da sogno) è inevitabile che una comparazione a 360° su tutto quello che il mercato propone porta alla perdita di una stella nella valutazione complessiva a distanza di alcuni anni...

Io non credo affatto che il cambio della Fiorano influisca sulla valutazione del DSG, perchè appunto siamo su categorie diverse e prezzi diversi.
Di questo sicuramente la rivista ne tiene conto, più per i segmenti inferiori nei confronti di quelli superiori che viceversa ovviamente.
Perchè se sulla Panda tirano fuori un cambio automatico da 5 stelle migliore di quello della Fiorano (un pò come successe ai tempi della Golf 5 con il DSG ) è logico che le lodi si sprecano.
Ma ripeto, come ho già avuto modo di provare, lo Steptronic BMW per me è migliore del DSG montato sui motori trasversali (longitudinali come ho già detto non so).
Lo Steptronic è meno rapido ai comandi impartiti nel salire di marce, ma quando si utilizza in DRIVE è molto più autoadattativo del DSG, ovvero sente meglio la pressione dell'acceleratore.
Il DSG quando non si accelera ne poco ne tanto, continua a cambiare a bassi regimi con il motore che fa la vociona bassa...

Tua opinione rispettabilissima... ma non del tutto condivisa.. da me!
Se sto valutando il cambio... per la sua velocità di azione nelle varie condizioni di utilizzo, lo giudico in funzione di come svolge il suo compito e se questo è più veloce di quello... ecc. ecc. a questo appunto darò un voto più alto...
Cosa diversa è invece contestualizzare l'insieme automobile... capisci cosa intendo?

Si, ma la velocità di un cambio non è tutto.
Se poi non ho capito cosa intendi dire spiegami pure che non mi offendo.
Però a livello di cambio automatico, io attualmente non me la sentirei più di dare 5 stelle al DSG montato sui motori trasversali.
La concorrenza a convertitore di coppia ha fatto passi da gigante più che altro in BMW.
Globalmente il DSG è rapido, ma non ha il confort dello Steptronic, inoltre lo steptronic in Drive è veloce e privo di slittamento tanto quanto il DSG, ma a differenza di quest'ultimo non ha seghettamenti e gli innesti sono impercettibili alla schiena.
Nell'utilizzo in Drive pertanto io premierei lo Steptronic, mentre nell'utilizzo sequenziale il DSG.
E' solo più lento