GM: la strategia

[Maxetto]

Attenzione, GM (che è il costruttore col maggior numero di motori in produzione, non VW)non vuole scendere a 10 motori, bensì 10 famiglie/architetture
Per esemplio, la sola famiglia LS comprende una dozzina di diversi motori V8, più o meno imparentati fra loro.
E di queste famiglia oggi ne ha una ventina....

Visto che Fiat continua a collaborare con GM perchè non ampliano la cooperazione a pianali, motori, trasmissioni, ecc........?

in che modo collabora? mi sfugge

Il nuovo Combo è basato sul Doblò.

 

[bumper morgan]

Attenzione, GM (che è il costruttore col maggior numero di motori in produzione, non VW)non vuole scendere a 10 motori, bensì 10 famiglie/architetture
Per esemplio, la sola famiglia LS comprende una dozzina di diversi motori V8, più o meno imparentati fra loro.
E di queste famiglia oggi ne ha una ventina....

Visto che Fiat continua a collaborare con GM perchè non ampliano la cooperazione a pianali, motori, trasmissioni, ecc........?

in che modo collabora? mi sfugge

Il nuovo Combo è basato sul Doblò.

poca roba dai...con la Chrysler ha TP e TI, pianali ecc ecc
PS: mi sa che la collaborazione con GM cesserà.O no?

 

[Maxetto]

Attenzione, GM (che è il costruttore col maggior numero di motori in produzione, non VW)non vuole scendere a 10 motori, bensì 10 famiglie/architetture
Per esemplio, la sola famiglia LS comprende una dozzina di diversi motori V8, più o meno imparentati fra loro.
E di queste famiglia oggi ne ha una ventina....

Visto che Fiat continua a collaborare con GM perchè non ampliano la cooperazione a pianali, motori, trasmissioni, ecc........?

in che modo collabora? mi sfugge

Il nuovo Combo è basato sul Doblò.

poca roba dai...con la Chrysler ha TP e TI, pianali ecc ecc
PS: mi sa che la collaborazione con GM cesserà.O no?

Ma Chrysler non è in discussione, visto che Fiat ne ha la maggioranza.
L'alleanza esterna con GM potrebbe essere utile per progetti al di quà e aldilà dell'oceano.

 

[jackari]

Una filosofia molto "orientale" la tua, in linea con quanto fanno giapponesi e coreanni. Sicuramente efficiente dal punto di vista industriale ed economico, ma l'offerta al cliente è ridotta.
Io sono per la maggior possibilità di scelta , dal motore, ai colori, alle dotazioni, perlomeno nei segmenti medio/alti, dove il costo di questa varietà è più facilmente assorbibile.

Questione di mentalità della clientela, più che altro. Non so se l'acquirente medio è pronto ad accettare un prodotto "preconfezionato".
L'offerta limitata degli orientali mi pare essere per loro un fattore limitante le vendite

poca scelta ?? non mi pare o non sempre e comunque non mi sembra una filosofia costruttiva
i modelli più venduti hanno una scelta più o meno pari a quella degli europei....
ovvio che i modelli meno venduti non l'abbiano. stesso discorso per i mercati, nei loro mercati interni e in quelli di riferimento le versioni sono tante più o meno come i modelli europei.

in ogni caso non credo che sia una scelta premiante tenere tante versionidi motorizzazioni (costose dalla progettazione alla industrializzazione agli produzione vera e propria) se non con gamme molto varie

 

[jackari]

Attenzione, GM (che è il costruttore col maggior numero di motori in produzione, non VW)non vuole scendere a 10 motori, bensì 10 famiglie/architetture
Per esemplio, la sola famiglia LS comprende una dozzina di diversi motori V8, più o meno imparentati fra loro.
E di queste famiglia oggi ne ha una ventina....

:shock:

Ah, bene! Non avevo capito un beneamato cazzo, allora...

Pensiamo a quanti modelli ha in gamma GM, con tutti i suoi marchi: decine su decine, forse anche più di cento.
Dieci motori non basterebbero, per coprire dalla Agila al pickup da 6 metri
E' che da italiani ,siamo abituati alla limitata offerta di Fiat, che è su una scala infinitamente minore....

Su questo non sono d'accordo. O almeno: è vero quello che dici tu finché rimaniamo vincolati alla mentalità attuale, per la quale anche della stessa macchina esistono parecchie versioni con motori diversi.

Quello che piacerebbe a me (che sarebbe possibile solo prescindendo da ragioni di marketing) è estremizzare il concetto di razionalizzazione.

Per l'Agila fai un 4 cilindri da 100 CV capace di garantire una mobilità adeguata a tutta la categoria di veicoli fino a 1.300 kg di massa.

Poi vai un motore tarato sui 1.600 kg, uno sui 2.000 kg, un heavy duty per i 2.500 kg e un V8 sportivo per le hi performance. Stop.

Non sono quattro, sono cinque, ma l'idea è quella.

Secondo me, all'atto pratico, l'unica differenza che davvero i clienti noterebbero è che per leggere un listino ci metterebbero 30 secondi invece di 20 minuti

così rischi di scontentare tanti
un'agila da 100 cavalli è anche troppo potente. 100 cavalli su un'astra o una cruze cominciano ad essere pochini. insomma 5 motori sono pochi una decina benza + altrettanti diesel (forse qualcuno in meno) potrebbero già andare bene

 

[lsdiff]

Attenzione, GM (che è il costruttore col maggior numero di motori in produzione, non VW)non vuole scendere a 10 motori, bensì 10 famiglie/architetture
Per esemplio, la sola famiglia LS comprende una dozzina di diversi motori V8, più o meno imparentati fra loro.
E di queste famiglia oggi ne ha una ventina....

:shock:

Ah, bene! Non avevo capito un beneamato cazzo, allora...

Pensiamo a quanti modelli ha in gamma GM, con tutti i suoi marchi: decine su decine, forse anche più di cento.
Dieci motori non basterebbero, per coprire dalla Agila al pickup da 6 metri
E' che da italiani ,siamo abituati alla limitata offerta di Fiat, che è su una scala infinitamente minore....

Su questo non sono d'accordo. O almeno: è vero quello che dici tu finché rimaniamo vincolati alla mentalità attuale, per la quale anche della stessa macchina esistono parecchie versioni con motori diversi.

Quello che piacerebbe a me (che sarebbe possibile solo prescindendo da ragioni di marketing) è estremizzare il concetto di razionalizzazione.

Per l'Agila fai un 4 cilindri da 100 CV capace di garantire una mobilità adeguata a tutta la categoria di veicoli fino a 1.300 kg di massa.

Poi vai un motore tarato sui 1.600 kg, uno sui 2.000 kg, un heavy duty per i 2.500 kg e un V8 sportivo per le hi performance. Stop.

Non sono quattro, sono cinque, ma l'idea è quella.

Secondo me, all'atto pratico, l'unica differenza che davvero i clienti noterebbero è che per leggere un listino ci metterebbero 30 secondi invece di 20 minuti

così rischi di scontentare tanti
un'agila da 100 cavalli è anche troppo potente. 100 cavalli su un'astra o una cruze cominciano ad essere pochini. insomma 5 motori sono pochi una decina benza + altrettanti diesel (forse qualcuno in meno) potrebbero già andare bene

Mmmm scontentare tanti? 100 cv sarebbero troppi per un'Agila? Le due affermazioni sono legate e tenute in piedi da un solo fatto: il cliente sceglie in base a luoghi comuni e non alla realtà dei fatti. Le auto sono mezzi di trasporto con un certo "contenuto emozionale" che deriva da aspetto, percezione e prestazioni. Quasi nessuno dei clienti delle auto "normali" ha abbastanza termini di confronto, esperienza, sensibilità - e soprattutto - L'ESIGENZA REALE di avere un motore che si abbini all'auto con la stessa fine ottimizzazione di un'auto di Formula 1. Far credere che non sia così è il più grande trionfo del marketing sull'ingegneria e fa leva sui capricci, non sulla realtà. Non c'è motivo perché 100 CV debbano risultare troppi per un'Agila, come non lo sono per una Yaris.

Tutto starebbe nel cominciare a far leva su un discorso diverso: ti dò un'auto che costa 2.000 euro in meno e ha 10 CV in più... ti va bene? Certo che sì (ovvio, non deve consumare il doppio, ma un decimale di differenza nel ciclo di omologazione standard non conta veramente un tubo nel mondo reale).

 

[jackari]

Attenzione, GM (che è il costruttore col maggior numero di motori in produzione, non VW)non vuole scendere a 10 motori, bensì 10 famiglie/architetture
Per esemplio, la sola famiglia LS comprende una dozzina di diversi motori V8, più o meno imparentati fra loro.
E di queste famiglia oggi ne ha una ventina....

:shock:

Ah, bene! Non avevo capito un beneamato cazzo, allora...

Pensiamo a quanti modelli ha in gamma GM, con tutti i suoi marchi: decine su decine, forse anche più di cento.
Dieci motori non basterebbero, per coprire dalla Agila al pickup da 6 metri
E' che da italiani ,siamo abituati alla limitata offerta di Fiat, che è su una scala infinitamente minore....

Su questo non sono d'accordo. O almeno: è vero quello che dici tu finché rimaniamo vincolati alla mentalità attuale, per la quale anche della stessa macchina esistono parecchie versioni con motori diversi.

Quello che piacerebbe a me (che sarebbe possibile solo prescindendo da ragioni di marketing) è estremizzare il concetto di razionalizzazione.

Per l'Agila fai un 4 cilindri da 100 CV capace di garantire una mobilità adeguata a tutta la categoria di veicoli fino a 1.300 kg di massa.

Poi vai un motore tarato sui 1.600 kg, uno sui 2.000 kg, un heavy duty per i 2.500 kg e un V8 sportivo per le hi performance. Stop.

Non sono quattro, sono cinque, ma l'idea è quella.

Secondo me, all'atto pratico, l'unica differenza che davvero i clienti noterebbero è che per leggere un listino ci metterebbero 30 secondi invece di 20 minuti

così rischi di scontentare tanti
un'agila da 100 cavalli è anche troppo potente. 100 cavalli su un'astra o una cruze cominciano ad essere pochini. insomma 5 motori sono pochi una decina benza + altrettanti diesel (forse qualcuno in meno) potrebbero già andare bene

Mmmm scontentare tanti? 100 cv sarebbero troppi per un'Agila? Le due affermazioni sono legate e tenute in piedi da un solo fatto: il cliente sceglie in base a luoghi comuni e non alla realtà dei fatti. Le auto sono mezzi di trasporto con un certo "contenuto emozionale" che deriva da aspetto, percezione e prestazioni. Quasi nessuno dei clienti delle auto "normali" ha abbastanza termini di confronto, esperienza, sensibilità - e soprattutto - L'ESIGENZA REALE di avere un motore che si abbini all'auto con la stessa fine ottimizzazione di un'auto di Formula 1. Far credere che non sia così è il più grande trionfo del marketing sull'ingegneria e fa leva sui capricci, non sulla realtà. Non c'è motivo perché 100 CV debbano risultare troppi per un'Agila, come non lo sono per una Yaris.

Tutto starebbe nel cominciare a far leva su un discorso diverso: ti dò un'auto che costa 2.000 euro in meno e ha 10 CV in più... ti va bene? Certo che sì (ovvio, non deve consumare il doppio, ma un decimale di differenza nel ciclo di omologazione standard non conta veramente un tubo nel mondo reale).

ma il problema è anche il consumo. per adattare un motore a piccole e medie mi devi offrire ALMENO un 1.6 senza turbo. ora l'agila sta tra il 1.0 e il 1.2. penso che un 1.6 con 100 cavalli sarebbe giudicato troppo grande e con consumi troppo elevati dai consumatori. certo se costasse sensibilimente di meno ( ma non credo che la razionalizzazione dei motori da sola possa portare a risparmi nell'ordine dei duemila euro a auto venduta). stesso discorso con un 2.0 su un segmento c potrebbe sembrare troppo grande su un d troppo piccolo...

 

[lsdiff]

Mmmm scontentare tanti? 100 cv sarebbero troppi per un'Agila? Le due affermazioni sono legate e tenute in piedi da un solo fatto: il cliente sceglie in base a luoghi comuni e non alla realtà dei fatti. Le auto sono mezzi di trasporto con un certo "contenuto emozionale" che deriva da aspetto, percezione e prestazioni. Quasi nessuno dei clienti delle auto "normali" ha abbastanza termini di confronto, esperienza, sensibilità - e soprattutto - L'ESIGENZA REALE di avere un motore che si abbini all'auto con la stessa fine ottimizzazione di un'auto di Formula 1. Far credere che non sia così è il più grande trionfo del marketing sull'ingegneria e fa leva sui capricci, non sulla realtà. Non c'è motivo perché 100 CV debbano risultare troppi per un'Agila, come non lo sono per una Yaris.

Tutto starebbe nel cominciare a far leva su un discorso diverso: ti dò un'auto che costa 2.000 euro in meno e ha 10 CV in più... ti va bene? Certo che sì (ovvio, non deve consumare il doppio, ma un decimale di differenza nel ciclo di omologazione standard non conta veramente un tubo nel mondo reale).

ma il problema è anche il consumo. per adattare un motore a piccole e medie mi devi offrire ALMENO un 1.6 senza turbo. ora l'agila sta tra il 1.0 e il 1.2. penso che un 1.6 con 100 cavalli sarebbe giudicato troppo grande e con consumi troppo elevati dai consumatori. certo se costasse sensibilimente di meno ( ma non credo che la razionalizzazione dei motori da sola possa portare a risparmi nell'ordine dei duemila euro a auto venduta). stesso discorso con un 2.0 su un segmento c potrebbe sembrare troppo grande su un d troppo piccolo...

Parlare di 1.6 turbo o non turbo, 1.2, 1.3... è fuorviante. Anni di marketing hanno convinto i più che ci voglia tale o tal altra soluzione per trovare soddisfacente una macchina. In realtà quello che serve a un veicolo di una certa massa per muoversi, nella piena soddisfazione del guidatore, è una data coppia e una data potenza. Fai un motore ben ottimizzato, che dia valori leggermente superiori al necessario, e avrai un prodotto degnissimo. 10 cavalli o 10 kgm avanti o indietro cambiano assai poco nell'uso reale. E una leggera sovra-motorizzazione ha ripercussioni irrisorie sui consumi reali. I quali, ricordo, sono prima di tutto una questione di stile di guida: tra uno capace e che sta attento e un utente normale la differenza può essere del 40 per cento. Ben oltre lo "zerovirgola" litri per cento chilometri che puoi leggere nei listini.

 

[Vw-Porsche]

Pedala pedala....
Vw resta il numero uno al mondo anche in questo segmento, seguita da ford, e non da GM, il resto sono sogni. Devono stare attenti a non capitolare ancora una volta. A forza di reclami.

 

[lsdiff]

Pedala pedala....
Vw resta il numero uno al mondo anche in questo segmento, seguita da ford, e non da GM, il resto sono sogni. Devono stare attenti a non capitolare ancora una volta. A forza di reclami.

Grazie per l'illuminato parere. Ma che c'entra con il thread?