Giapponesi vs. Tedesche: una contrapposizione che non ha senso - lungo

[arizona77]

In particolare, ci sarebbe da discutere su cosa sia la qualità.
Affidabilità/assenza di difetti? I nipponici vincono a mani basse.
Comfort/appagamento/personalità? Beh, qui la musica cambia...

Affidabilità e assenza di difetti presuppone che oltre al fattore qualità, che deve essere ai massimi livelli perché non puoi fare un' auto con prodotti scadenti e pretendere che sia perfetta duri e sia affidabile, vi sia anche una consapevolezza dei limiti di come progettarli e accoppiarli.
Invece usare prodotti qualitativi non indica assolutamente che il prodotto finale sia eccellente, alla vista forse. Ma dato che l'acquisto di un'auto è il secondo importante investimento dopo la casa per la maggioranza delle persone il rapporto qualità/prezzo è determinante.
Comunque marchi come Infiniti, Acura e Lexus non hanno niente da invidiare ad altri marchi di lusso, quindi comfort, appagamento, personalità ci sono tutte, e sono prodotti Giapponesi.
Evidentemente comprare un QX50, QX70, NX, IS, GS e via dicendo non è così vistoso, identificativo e appagante che prendere un X3,4,5, Q3,5 o una A4,5,6?....

Alla fine si arriva sempre li'.
Le Jap sono " superiori " alle D.
e 500.000.000 di consumatori Europei
( finche' si prla di Italiani transeat ) sono degli emeriti patacca....

 

[elancia]

In particolare, ci sarebbe da discutere su cosa sia la qualità.
Affidabilità/assenza di difetti? I nipponici vincono a mani basse.
Comfort/appagamento/personalità? Beh, qui la musica cambia...

Affidabilità e assenza di difetti presuppone che oltre al fattore qualità, che deve essere ai massimi livelli perché non puoi fare un' auto con prodotti scadenti e pretendere che sia perfetta duri e sia affidabile, vi sia anche una consapevolezza dei limiti di come progettarli e accoppiarli.
Invece usare prodotti qualitativi non indica assolutamente che il prodotto finale sia eccellente, alla vista forse. Ma dato che l'acquisto di un'auto è il secondo importante investimento dopo la casa per la maggioranza delle persone il rapporto qualità/prezzo è determinante.
Comunque marchi come Infiniti, Acura e Lexus non hanno niente da invidiare ad altri marchi di lusso, quindi comfort, appagamento, personalità ci sono tutte, e sono prodotti Giapponesi.
Evidentemente comprare un QX50, QX70, NX, IS, GS e via dicendo non è così vistoso, identificativo e appagante che prendere un X3,4,5, Q3,5 o una A4,5,6?....

Alla fine si arriva sempre li'.
Le Jap sono " superiori " alle D.
e 500.000.000 di consumatori Europei
( finche' si prla di Italiani transeat ) sono degli emeriti patacca....

C'è da dire anche che uno cerca di ammazzare il tempo come meglio crede.

Discussione in cui si può scrivere tutto e il contrario di tutto.

Il paragone imho non può essere fatto perchè da noi arriva il 100% della produzione tedesca, con i loro modelli di punta e altrettanto non si può dire per i giapponesi che vendono bene altrove.

E' chiaro che da noi l'affascinamento prodotto su un utente medio da parte di una tale presenza, potente, ramificata attraverso millemila modelli, test, pubblicità...ecc.. non può essere paragonabile con quello prodotto da 3 o 4 modelli in croce con motori spesso nati per l'Ue per tappare dei buchi in un mercato marginale.

 

[Utente_1789434819]

In particolare, ci sarebbe da discutere su cosa sia la qualità.
Affidabilità/assenza di difetti? I nipponici vincono a mani basse.
Comfort/appagamento/personalità? Beh, qui la musica cambia...

Affidabilità e assenza di difetti presuppone che oltre al fattore qualità, che deve essere ai massimi livelli perché non puoi fare un' auto con prodotti scadenti e pretendere che sia perfetta duri e sia affidabile, vi sia anche una consapevolezza dei limiti di come progettarli e accoppiarli.
Invece usare prodotti qualitativi non indica assolutamente che il prodotto finale sia eccellente, alla vista forse. Ma dato che l'acquisto di un'auto è il secondo importante investimento dopo la casa per la maggioranza delle persone il rapporto qualità/prezzo è determinante.
Comunque marchi come Infiniti, Acura e Lexus non hanno niente da invidiare ad altri marchi di lusso, quindi comfort, appagamento, personalità ci sono tutte, e sono prodotti Giapponesi.
Evidentemente comprare un QX50, QX70, NX, IS, GS e via dicendo non è così vistoso, identificativo e appagante che prendere un X3,4,5, Q3,5 o una A4,5,6?....

Alla fine si arriva sempre li'.
Le Jap sono " superiori " alle D.

Ho detto che le Jap non hanno niente da invidiare.
Il fatto che da noi i D sono un punto di riferimento non vuol dire che lo siano nel resto del globo. Infatti il non buon rapporto qualità/prezzo negli Usa li sta penalizzando e le previsioni sono al ribasso come anticipato dal big boss Winterkorn, e i modelli venduti per quel mercato sono differenti rispetto a quelli prodotti qui. Pensare che la Vw più venduta è la Jetta......

 

[franco58pv]

Ad onor del vero (premettendo che io stesso apprezzo sia germaniche produzioni che giapponesi) le frizioni si creano tra singoli individui (o schieramenti assortiti). Alla fine della fiera se persone imparziali (me, e te) apprezzando entrambe le filosofie ne parlano in maniera tranquilla anche i più talebani ammettono di apprezzare l'una o l'altra automobile dell'opposto schieramento.

I "problemi" riguardano gli individui, se poi siano le auto, il calcio, la religione o la politica cambia veramente poco. Siccome le ultime tre citate non sono ammesse come argomenti, verrebbe quasi da dire che anche la prima genera scaramucce.

Il problema è sempre l'uomo. Godiamoci le GT3 crucche così come le GTR nippe...

condivido tutto quello che dici e condivido anche il post che ha dato inizio a questa discussione , io a dire il vero mi godo anche le belle auto di altri paesi e cmq la concorrenza fa bene a tutti .
L'arrivo degli orientali ha svegliato gli europei , ma anche il dover vendere in europa ha aiutato i jap ad emendarsi da qualche loro difettuccio nelle linee e nella povertà degli interni....vedi ad esempio le linee dell ultime nissan ed il cambio repentino di interni da parte della yaris appena ristilizzata , prima alquanto deprimenti ed ora...europei

 

[arizona77]

In particolare, ci sarebbe da discutere su cosa sia la qualità.
Affidabilità/assenza di difetti? I nipponici vincono a mani basse.
Comfort/appagamento/personalità? Beh, qui la musica cambia...

Affidabilità e assenza di difetti presuppone che oltre al fattore qualità, che deve essere ai massimi livelli perché non puoi fare un' auto con prodotti scadenti e pretendere che sia perfetta duri e sia affidabile, vi sia anche una consapevolezza dei limiti di come progettarli e accoppiarli.
Invece usare prodotti qualitativi non indica assolutamente che il prodotto finale sia eccellente, alla vista forse. Ma dato che l'acquisto di un'auto è il secondo importante investimento dopo la casa per la maggioranza delle persone il rapporto qualità/prezzo è determinante.
Comunque marchi come Infiniti, Acura e Lexus non hanno niente da invidiare ad altri marchi di lusso, quindi comfort, appagamento, personalità ci sono tutte, e sono prodotti Giapponesi.
Evidentemente comprare un QX50, QX70, NX, IS, GS e via dicendo non è così vistoso, identificativo e appagante che prendere un X3,4,5, Q3,5 o una A4,5,6?....

Alla fine si arriva sempre li'.
Le Jap sono " superiori " alle D.

Ho detto che le Jap non hanno niente da invidiare.
Il fatto che da noi i D sono un punto di riferimento non vuol dire che lo siano nel resto del globo. Infatti il non buon rapporto qualità/prezzo negli Usa li sta penalizzando e le previsioni sono al ribasso come anticipato dal big boss Winterkorn, e i modelli venduti per quel mercato sono differenti rispetto a quelli prodotti qui. Pensare che la Vw più venduta è la Jetta......

questo non depone certo sul buon gusto del consumatore USA.
P.s.: non mi riferisco a nessuno in particolare, ma all' ultima spaginata in cui sono rimasti solo pro Jap.
E poi quando si scrive:
affidabilita'
rapporto qualita' prezzo
interni D che regolarmente peggiorano.....
Come si fa a non dedurre che state parlando di " superiori "
per i Jap :?:

 

[elancia]

Ad onor del vero (premettendo che io stesso apprezzo sia germaniche produzioni che giapponesi) le frizioni si creano tra singoli individui (o schieramenti assortiti). Alla fine della fiera se persone imparziali (me, e te) apprezzando entrambe le filosofie ne parlano in maniera tranquilla anche i più talebani ammettono di apprezzare l'una o l'altra automobile dell'opposto schieramento.

I "problemi" riguardano gli individui, se poi siano le auto, il calcio, la religione o la politica cambia veramente poco. Siccome le ultime tre citate non sono ammesse come argomenti, verrebbe quasi da dire che anche la prima genera scaramucce.

Il problema è sempre l'uomo. Godiamoci le GT3 crucche così come le GTR nippe...

condivido tutto quello che dici e condivido anche il post che ha dato inizio a questa discussione , io a dire il vero mi godo anche le belle auto di altri paesi e cmq la concorrenza fa bene a tutti .
L'arrivo degli orientali ha svegliato gli europei , ma anche il dover vendere in europa ha aiutato i jap ad emendarsi da qualche loro difettuccio nelle linee e nella povertà degli interni....vedi ad esempio le linee dell ultime nissan ed il cambio repentino di interni da parte della yaris appena ristilizzata , prima alquanto deprimenti ed ora...europei

Per me è l' "europeo" ad essere deprimente, soprattutto se non c'hai i soldi.

Io invece ti trovo una strumentazione molto Civic su una V40. Oppure dei concept VW di Giugiaro molto simili alla Civic 2005...

Il "Gusto Europeo", menta o cioccolata, imho è una fisima, per non dire peggio, mentale.

 

[Utente_1789434819]

questo non depone certo sul buon gusto del consumatore USA.

Assolutamente no, visto che derivo da li. Semplicemente quello che per i D è importante e fanno perno, per me non lo è. Infatti la versione della Jetta che i D hanno dovuto allestire per vendere negli Usa, qui venderebbe come la Duna.

E poi quando si scrive:
affidabilita'
rapporto qualita' prezzo
interni D che regolarmente peggiorano.....
Come si fa a non dedurre che state parlando di " superiori "
per i Jap :?:

Ho imparato, qui dentro, a far tirare le conclusioni agli altri 8)

 

[PalmerEldrich]

Vedo che il demone del confronto alligna inestirpabile. Dopo qualche intervento, rieccolo far capolino.
La discussione viene distorta, e poi capovolta, fino a diventare una discussione in cui "si può dire tutto e il contrario di tutto". Una discussione nata per dire che i confronti non hanno senso, cercando di spiegarne il perché (almeno per me - e magari in maniera semplicistica, l'avevo detto in apertura), viene tacciata di inutilità perché "il paragone non può essere fatto". Che poi è quello che volevo evitare io con il mio thread...

Ma è davvero impossibile fare una discussione senza arrivare a misurarselo col righello come adolescenti competitivi con surplus di testosterone?

E a chi giova tutto questo?

 

[franco58pv]

Per me è l' "europeo" ad essere deprimente, soprattutto se non c'hai i soldi.

Io invece ti trovo una strumentazione molto Civic su una V40. Oppure dei concept VW di Giugiaro molto simili alla Civic 2005...

Il "Gusto Europeo", menta o cioccolata, imho è una fisima, per non dire peggio, mentale.

dissento su tutto ma ovviamente è il bello del forum

 

[settantasei]

mi inserisco in questa discussione in quanto un pò mi sento tirato in causa in quanto possessore di una Vw polo highline sia di una Subaru Xv.

La polo 1.9 tdi highline per quanto piccola incarna perfettamente lo stile audivw, tante cromature, materiale fonoassorbente a volontà, plastiche meglio assemblate non rumorose, linee esterne ed interne pulite e piacevoli ma sopratutto tanta immagine conquistata in anni di astute campagne pubblicitarie (ricordate DAS AUTO) e scelte azzeccate che ne hanno fatto uno satus symbol (vw golf).

La subaru per il prezzo che costa (e torniamo a discorsi fatti prima) offre tanta tecnica con soluzioni alternative e fuori dal coro, tanti optional compresi nel prezzo controbilanciando però con la cura dei dettagli interni appena discreta e linee interne ed esterne a volte discutibili (solo la Xv sembra essere ad una svolta).

Ma come già detto prima con il confronto Lexusbmw o Infinitiaudi non è possibile dire chi sia meglio o chi sia peggio.
Il confronto se fatto per trovare vincitori o vinti non esiste. Sono così e basta.

Sono 2 scelte diverse ma che hanno portato a grandi risultati.

Le D (bmwvwaudimercedes) sono riuscite ad entrare nell'immaginario collettivo dell'auto al "top" in grado di dare lustro al proprietario.
Auto ambite in europa, nell'est e in America.
Auto mediamente più costose della media ma in grado di trasmettere emozioni (dal punto di vista estetico) a chi guida e a chi le vede dall'esterno.
Personalizzazioni infinite con costi di gestione che ricadono sui costi dei modelli stessi.

Le jap invece con le loro scelte coerenti con il loro modo di pensare, con le loro auto dall'ottimo rapporto qualità prezzo, con i loro allestimenti limitati e razionali (ma spesso freddi ed impersonali) sono diventati i più grandi produttori di auto al mondo (toyota).
A volte sembra che proprio si impegnino a fare linee poco avvincenti...

Come poter dare giudizi ?
Io direi che hanno avuto ragione entrambi.
Hanno saputo dare un valore aggiunto al proprio marchio.

BmwAudiMercedes il lusso, l'opulenza, la rappresentanza di uno stile di vita (a volte anche da ostentare)
Hondatoyotalexusinfinity la razionalità, l'efficenza, l'affidabilità e una buona convenienza rispetto ai D

Non le si possono giudicare.
Le si possono solo scegliere in base a propri gusti, aspettative e portafoglio.
Come non si possono giudicare i compratori di tali auto.

dire che uno ha speso male i propri soldi per aver acquistato un auto deutsch che i jap davano al 20 % in meno non è giusto in quanto si giudica con il proprio metro le scelte di altri che hanno metri diversi.

Poi il campanilismo esiste sempre...
Un pò per partito preso, un pò per difendere il proprio dissanguante acquisto,
si viene tentati di gettare fango sulle scelte altrui facendo leva sui punti deboli che qualunque marchio ha, che sia D. o jap.
ma non è sicuramente carino..

ma noi umani siamo fatti così......è nel dna
(c'è l'ho insegna la storia)

 

[Utente_1789434819]

Ma è davvero impossibile fare una discussione senza arrivare a misurarselo col righello come adolescenti competitivi con surplus di testosterone?

Dal dizionario della lingua Italiana :
Discussione :
-Confronto di opinioni
-Scambio di vedute
- Esame approfondito di una questione, fatto da due o più persone che espongono ciascuna le proprie vedute
Confronto, approfondimento, scambio di vedute, tutti fattori che costituiscono una discussione. Tanto più l'argomento è articolato e radicato nella vita sociale tanto più il confronto sarà marcato, e le vedute sempre più distanti all'aumentare dei partecipanti e dal loro diverso stato sociale.
Evidentemente quello che cerci lo puoi trovare solo in un Club.

E a chi giova tutto questo?

Il mondo non è solo il nostro orticello o dove arrivano i nostri occhi, ma il fatto che in sto mondo ci sono persone che la pensano diversamente e spesso non lo si vuole accettare è un dato di fatto.

 

[arizona77]

Io resto dell' idea che su auto da 10/12.000 E si possa
( ma non necessariamente ) fare
un discorso, tot spendo / tot ricevo.
Su auto da 50 e passa mila E, uno compra soprattutto quello che gli piace.... come prima variabile,
almeno .

 

[XPrience74]

...i prodotti nipponici alla fine della fiera risultano comunque avere un miglior rapporto qualità/prezzo (e quest'ultimo è cmq mediamente inferiore) il quale si traduce tanto in dotazione di accessori (a sostanziale parità di tipologia di prodotto naturalmente), che affidabilità complessiva...

Eccolo lì, il confronto
Scherzo, eh!
Però, appunto, il senso del mio thread era che non ha senso fare confronti, assolutizzandoli.

il fatto è che in casi come questi "la linea fra confronto e scontro è molto sottile"...
e cmq la mia voleva essere una semplice esternazione della mia visione in merito...

In particolare, ci sarebbe da discutere su cosa sia la qualità.
Affidabilità/assenza di difetti? I nipponici vincono a mani basse.

ciò è certamente quello che in buona sostanza intendo anche io... e magari con la sola specifica che più che assenza di difetti... è cmq l'affidabilità in genere, e nel tempo a differire molte volte...

Comfort/appagamento/personalità? Beh, qui la musica cambia...

beh, dipende anche dalle categorie/tipologie a cui ci si riferisce... se si intende fra "premium" direi proprio di no in quanto quelle jap di certo non lesinano in tal senso... anzi...
diverso è invece il discorso se si parla di scelta di motorizzazioni ed allestimenti ad es...
e cmq anche in ambito di generaliste la cosa starebbe cambiando ripsetto a prima come ad es lo sarà per la prossimo-futura produzione toyota la quale sarà infatti completamente curata in europa e con tutto quello che ciò comporterà da questo punto di vista...

Ecco, il concetto di qualità è differente e dipende da chi la deve definire. Lasciamolo stare o, meglio, lasciamo che sia il singolo a valutare e a decidere cosa è meglio per lui.

ah bè certo... io conosco delle persone alle quali potresti dire la qualunque... ma neanche morti ci pensano a "sradicarsi" dalle loro convinzioni in tal senso (esperienza personale fra l'altro!)...

E appunto, una contrapposizione non ha senso, e bisogna andare oltre, capire il singolo prodotto per quello che è e poi, soggettivamente, porlo in una scala di valutazione personale.
Ad esempio, per qualcuno potrebbe essere più appagante e, alla fine, preferibile in base alla sua natura, una auto fascinosa ma piena di difetti mentre per altri potrebbe esserlo un'auto espressione della più algida dedizione samurai all'affidabilità.
E qualcun'altro potrebbe trovare pregevoli entrambe.

appunto...

 

[SirPatrick]

Io resto dell' idea che su auto da 10/12.000 E si possa
( ma non necessariamente ) fare
un discorso, tot spendo / tot ricevo.
Su auto da 50 e passa mila E, uno compra soprattutto quello che gli piace.... come prima variabile,
almeno .

Saggio come sempre... 8)
E poi le Jap sono molto più brutte esteticamente (per me) anche se hanno soluzioni interessanti (ibrido in primis).
Ma quando apro il box vedo la sagoma dell'auto, non quello che c'è sotto... 8)
E per me l'Audi è il Top...

 

[settantasei]

allora si potrebbe dire che

le tedesche le compri con il cuore (emozionalità)
le jap con il cervello (razionalità)

giusto ?