Giappone 9mesi/2014

[franco58pv]

mi ha colpito il fatto che mercedes e bmw abbiano venduto di più di lexus, ok sono avanti di un soffio ma giocano fuori casa in un paese decisamente nazionalista, oltretutto lexus è un marchio validissimo non un finto premium come alfa o lancia il che porta a fare qualche riflessione sullo strapotere dei tedeschi nel settore lusso

In Giappone negli ultimi anni c'è stato un incremento esponenziale delle importazioni di veicoli stranieri nel settore premium, è una tendenza degli ultimi anni ed una novità, riportata anche dai media internazionali, visto che in passato i numeri sono stati sempre molto limitati. Alcuni modelli di particolare pregio di produzione europea in passato non erano neanche importati ufficialmente, e le gamme erano molto limitate o assenti.
Sia le gamme che il marketing che la rete di assistenza dei costruttori tedeschi sono state sistematicamente migliorate per incrementare la presenza sul mercato, e probabilmente c'è anche un effetto moda, in un paese dove gli utenti hanno sempre guardato con interesse alle produzioni automobilistiche estere (anche italiane fra l'altro) ma dove le importazioni avvenivano col contagocce.
Una curiosità: le Lexus sul mercato interno sono sempre state marchiate Toyota, di cui costituivano l'alto di gamma, fino al 2006; il marchio è stato creato alla fine degli anni '80 per il mercato USA.

grazie mille per le informazioni , la mia più che altro era una riflessione, o meglio una stoccata verso chi pensa di ripartire dopo anni di oblio ed ozi di capua e vendere in un amen 300.000 auto nel settore dove i tedeschi premium dettano legge , ok che hanno alle spalle ben altra storia di una lexus , questa però ha alle spalle ben altro gruppo e ben altri investimenti

 

[Jambana]

mi ha colpito il fatto che mercedes e bmw abbiano venduto di più di lexus, ok sono avanti di un soffio ma giocano fuori casa in un paese decisamente nazionalista, oltretutto lexus è un marchio validissimo non un finto premium come alfa o lancia il che porta a fare qualche riflessione sullo strapotere dei tedeschi nel settore lusso

In Giappone negli ultimi anni c'è stato un incremento esponenziale delle importazioni di veicoli stranieri nel settore premium, è una tendenza degli ultimi anni ed una novità, riportata anche dai media internazionali, visto che in passato i numeri sono stati sempre molto limitati. Alcuni modelli di particolare pregio di produzione europea in passato non erano neanche importati ufficialmente, e le gamme erano molto limitate o assenti.
Sia le gamme che il marketing che la rete di assistenza dei costruttori tedeschi sono state sistematicamente migliorate per incrementare la presenza sul mercato, e probabilmente c'è anche un effetto moda, in un paese dove gli utenti hanno sempre guardato con interesse alle produzioni automobilistiche estere (anche italiane fra l'altro) ma dove le importazioni avvenivano col contagocce.
Una curiosità: le Lexus sul mercato interno sono sempre state marchiate Toyota, di cui costituivano l'alto di gamma, fino al 2006; il marchio è stato creato alla fine degli anni '80 per il mercato USA.

grazie mille per le informazioni , la mia più che altro era una riflessione, o meglio una stoccata verso chi pensa di ripartire dopo anni di oblio ed ozi di capua e vendere in un amen 300.000 auto nel settore dove i tedeschi premium dettano legge , ok che hanno alle spalle ben altra storia di una lexus , questa però ha alle spalle ben altro gruppo e ben altri investimenti

Sinceramente l'"oblio" e l'"ozio di capua" non li ho capiti...è vero che parlare di Lexus con un italiano in genere, salvo pochi appassionati, è impresa ardua visto che è un marchio di cui nel Belpaese si conosce poco o nulla. In genere regnano pregiudizi e poco più.

Fra l'altro la situazione si è solo recentemente invertita, perché in USA (area geografica per la quale il marchio Lexus è stato creato da Toyota) sono stati leader nelle vendite per più di dieci anni consecutivi, altro che ozio di capua...

Fra l'altro, il primo posto se lo giocano ancora, per esempio nelle vendite relative al mese di luglio (e anche qui la NX non c'era) sono ritornati primi nelle vendite in USA:

http://bizbeatblog.dallasnews.com/2014/08/lexus-slips-past-mercedes-benz-and-bmw-in-july-sales.html/

E anche in Giappone, ripeto, che i dati su cui stiamo discutendo sono privi dei nuovi importanti modelli NX ed RC...visto che sono dietro per pochissimo, è probabile che con le vendite dei nuovi modelli ritornino primi anche lì.

 

[Jambana]

Detto questo, ci tengo a sottolineare che, francamente, di quante Lexus si vendono, e che si vendano più Mercedes o BMW me ne importa davvero il giusto, come si dice: è solo un pour parler (magari con analisi corrette, se proprio vogliamo parlarne).

Mi interessa molto, molto di più il prodotto, delle vendite...

Per me, anzi, meno ne vendono e meglio è, nei limiti della sostenibilità industriale e della possibilità di fare un buon R&D. Le mode di massa non mi sono mai piaciute, così come vedere un modello di vettura ad ogni angolo di strada, come si dice un po' volgarmente a "cani e porci".

Per cui Lexus, in Europa, incarna bene il mio ideale di esclusività. Non ne vendete troppe, per favore!

 

[XPrience74]

Mka :shock: :!: :shock:

Questo merita

lo scritto

in largo,

o meglio

in lungo.

La mitica

Lexus

vende meno

( pure IN CASAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA )

di MB

e BMW.

Ma

dai.....sembrava spaccasse il mondo.....

E noi che ce la siamo bevuta

per anni.

dato che, così come giustamente da qualcun'altro riportato, le lexus in madre patria sino a qualche anno fa non era "appalesata"(e se lo ha fatto è per mere questioni di razionalizzazione industriale) in quanto in quel preciso mercato quelle che ora portano la "grande elle" sul cofano, prima esponevano le 3 ellissi (invero anche altri loghi) e probabilmente allo stato attuale quella che era la principale auto da rappresentanza come nel caso ad es quella relativa alla famiglia reale giapponese, ossia la toyota century royal, adesso magari figura una lexus ls "agghindata a dovere"... ergo: veicoli di lusso toyota e lexus condividevano, e condividono tutt'ora, i medesimi pianali e tanto per fare un'es ci sono anche dei modelli a marchio toyota come ad es il suv di grosse dimensioni hightlander il quale esce direttamente dagli stabilimenti lexus in giappone (condividendone quindi gli standard qualitativi ed i quali stabilimenti ricevettero fra l'altro dei premi/riconoscimenti in quanto a processi di qualità e rispetto ambientale ed uno su tutto il primo assoluto ad essere riconosciuto dalle normative iso 9001 ad es)...

insomma: ipotizzo che molti prodotti "premium" del gruppone li continuino ad essere venduti a marchio toyota.

 

[XPrience74]

mentre relativamente alle key cars sono del deciso avviso che anche fuori dai confini giapponesi potrebbero avere un certo seguito e questo proprio in quanto potrebbero rappresentare delle imho veramente valide seconde auto da poter anche far assolvere a molti ruoli utilitari e/o tempo libero e questo anche con costi di gestione prevedibilmente contenuti...

anche se bisognerebbe effettivamente vedere come si comportano in termini di sicurezza attiva e passiva e se quindi sarebbero o meno idonee ad un'utilizzo che non fosse quello esclusivamente urbano...

 

[XPrience74]

guarda, in Giappone la Toyota ha un immagine forte e non avevano tanto bisogno di Lexus sul mercato interno.
solo già con un modello come la lussuosa Toyota Crown e la Harrier (in realtà è una Lexus RX) vendono tantissimo. i modelli Lexus ora sono molto più europeizzati che mai e forse per questo hanno fatto la scelta di introdurlo sul mercato interno, visto che ai giapponesi lo stile europeo piace....e certo non vogliono lasciare questa fascia del mercato libero ai tedeschi.

Toyota Harrier 46.167

Toyota Crown 38.105

esattamente... lo stile europeo piace un po dappertutto... ed infatti è per questo che proprio toyota ha deciso di "europeizzare" molta della sua prossima produzione e lo fa in generale considerando design complessivo (int/est), finiture, comportamento su strada, etc...
e d'altronde già un'"indizio" lo abbiamo con la yaris restyling la quale oltre che rientrare in questo processo, proprio quella prodotta e venduta da noi in europa, ossia made in valenciennes (nord della francia), adesso arriva, seppur con qualche modifica, direttamente nel mercato nord americano.

 

[saturno_v]

Scusami Arizona, continui a dire cose un po' senza senso...parli di "crollo del mito Jap in America", quando Lexus quest'anno e' in dirittura d'arrivo per riconquistare probabilmente il primo posto nelle vendite (perso dopo lo tsunami del 2011) davanti a MB e BMW (ripeto con il piccolo particolare di avere una gamma che e' la meta'), Acura probabilmente finira' di un soffio davanti ad Audi (anche qui, gamma dimezzata) che a sua volta arrivera' un pelo davanti ad Infiniti.

Di che stai parlando??

 

[arizona77]

Scusami Arizona, continui a dire cose un po' senza senso...parli di "crollo del mito Jap in America", quando Lexus quest'anno e' in dirittura d'arrivo per riconquistare probabilmente il primo posto nelle vendite (perso dopo lo tsunami del 2011) davanti a MB e BMW (ripeto con il piccolo particolare di avere una gamma che e' la meta'), Acura probabilmente finira' di un soffio davanti ad Audi (anche qui, gamma dimezzata) che a sua volta arrivera' un pelo davanti ad Infiniti.

Di che stai parlando??

Io :shock: :?: ....Tu di che stai " parlando " :?:

Il crollo del mito in America :?: :shock:
Where :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

------Il crollo del mito sul Forum.------

Si credeva, penso tutti
( lo avete raccontato per anni ),
che le 3 Jap premium, Europa esclusa,
( poverini non hanno i Diesel )
vendessero di piu'.
Poi, a domanda precisa, - quanti pezzi globali contro i 4,5 mln
delle Tedsche :?: -
.....E li e' venuto giu' il " castello "

 

[arizona77]

Mka :shock: :!: :shock:

Questo merita

lo scritto

in largo,

o meglio

in lungo.

La mitica

Lexus

vende meno

( pure IN CASAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA )

di MB

e BMW.

Ma

dai.....sembrava spaccasse il mondo.....

E noi che ce la siamo bevuta

per anni.

dato che, così come giustamente da qualcun'altro riportato, le lexus in madre patria sino a qualche anno fa non era "appalesata"(e se lo ha fatto è per mere questioni di razionalizzazione industriale) in quanto in quel preciso mercato quelle che ora portano la "grande elle" sul cofano, prima esponevano le 3 ellissi (invero anche altri loghi) e probabilmente allo stato attuale quella che era la principale auto da rappresentanza come nel caso ad es quella relativa alla famiglia reale giapponese, ossia la toyota century royal, adesso magari figura una lexus ls "agghindata a dovere"... ergo: veicoli di lusso toyota e lexus condividevano, e condividono tutt'ora, i medesimi pianali e tanto per fare un'es ci sono anche dei modelli a marchio toyota come ad es il suv di grosse dimensioni hightlander il quale esce direttamente dagli stabilimenti lexus in giappone (condividendone quindi gli standard qualitativi ed i quali stabilimenti ricevettero fra l'altro dei premi/riconoscimenti in quanto a processi di qualità e rispetto ambientale ed uno su tutto il primo assoluto ad essere riconosciuto dalle normative iso 9001 ad es)...

insomma: ipotizzo che molti prodotti "premium" li continuino ad essere venduti a marchio toyota.

Queste Toy io non le ho mai viste,
per cui non posso esprimere un' opinione motivata.
Ma, se da quel che dite, hanno un livello da quasi premium....
Beh potremmo dire che sono equiparabili alle VW....o no :?:

 

[derblume]

beh, senz altro la VW dala

Golf in su produce prodotti al altezza premium ! comunque centra ben poco in quel discorso.

vero invece che la Lexus avrebbe ancora da imparare tanto dai tedeschi riguarda la commercializzazione dei sue prodotti in Europa. e la stessa cosa vale per Honda/Acura e Infiniti. il mercato americano è un po a parte perché i americani in generale comprano macchine con un altro approccio che noi europei.

le triade hanno puntato molto sul immagine...a tutta ragione, perché solo con un immagine forte, la gente è disposto a spengere tanti soldi per una cosa che offrono anche altri a molto meno.

vale un po da per tutto ....la moda per esempio....non è difficile copiare lo stile e la qualità ma quello che conta ala fine per poter vendere ad un buon prezzo è il marchio!

 

[saturno_v]

Si credeva, penso tutti
( lo avete raccontato per anni ),
che le 3 Jap premium, Europa esclusa,
( poverini non hanno i Diesel )
vendessero di piu'.

Mai affermata una cosa simile....si e' semplicemente detto che nei mercati dove si battono ad armi pari (motorizzazioni e rete di assistenza) ovvero USA e Canada, vendono altrettanto bene pur avendo gamme piu' ridotte, tutto qui. Ed e' la pura verita', i numeri stanno li a dimostrarlo.

 

[XPrience74]

Mka :shock: :!: :shock:

Questo merita

lo scritto

in largo,

o meglio

in lungo.

La mitica

Lexus

vende meno

( pure IN CASAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA )

di MB

e BMW.

Ma

dai.....sembrava spaccasse il mondo.....

E noi che ce la siamo bevuta

per anni.

dato che, così come giustamente da qualcun'altro riportato, le lexus in madre patria sino a qualche anno fa non era "appalesata"(e se lo ha fatto è per mere questioni di razionalizzazione industriale) in quanto in quel preciso mercato quelle che ora portano la "grande elle" sul cofano, prima esponevano le 3 ellissi (invero anche altri loghi) e probabilmente allo stato attuale quella che era la principale auto da rappresentanza come nel caso ad es quella relativa alla famiglia reale giapponese, ossia la toyota century royal, adesso magari figura una lexus ls "agghindata a dovere"... ergo: veicoli di lusso toyota e lexus condividevano, e condividono tutt'ora, i medesimi pianali e tanto per fare un'es ci sono anche dei modelli a marchio toyota come ad es il suv di grosse dimensioni hightlander il quale esce direttamente dagli stabilimenti lexus in giappone (condividendone quindi gli standard qualitativi ed i quali stabilimenti ricevettero fra l'altro dei premi/riconoscimenti in quanto a processi di qualità e rispetto ambientale ed uno su tutto il primo assoluto ad essere riconosciuto dalle normative iso 9001 ad es)...

insomma: ipotizzo che molti prodotti "premium" li continuino ad essere venduti a marchio toyota.

Queste Toy io non le ho mai viste,
per cui non posso esprimere un' opinione motivata.
Ma, se da quel che dite, hanno un livello da quasi premium....
Beh potremmo dire che sono equiparabili alle VW....o no :?:

neanche io ci ho mai avuto a che fare, ma questo non esclude che si possano riferire le cose per quel che sono...

"simil vw" dicevi... ni... nel senso che dipende dai modelli presi in esame...
potrebbero esserlo la toyota avalon per le berline di grosse dimensioni anche se, avendo delle dimensioni da segmento e, non avrebbe quindi delle "controparti" a marchio vw...
mentre già meglio per la toyota hightlander la quale dovrebbe invece essere ai livelli di touareg seppur ho comunque come il dubbio che la nipponica possa essere meglio equipaggiata per l'off road...
poi invece iniziamo ad entrare nel "vero settore premium" con la toyota crown royal/majesta e poi ancor più su con l'altra sopra accennata come la century/century royal che trattasi di una vera e propria auto/limousine da rappresentanza* estremamente classica dotata di un 5.0 v12 e comunque estranea da qualsivoglia vezzo e/o concessione a mode... la quale ultima serie dovrebbe risalire al 2006 come data di produzione e francamente non saprei dire se la stessa possa essere maggiormente paragonata ad una phaeton piuttosto che rr o... una via di mezzo.

* dedicata al solo mercato interno costituendone in pratica una sorta di "auto di rappresentanza ufficiale" e per quel che ne posso saper prima ancora rappresentata da un modello a marchio nissan... mezzi per lo più ad uso della famiglia imperiale giapponese o comunque alta rappresentanza.

- http://www.youtube.com/watch?v=2qBKUhkfAkI
- http://www.youtube.com/watch?v=MbnSbzaNqGM

 

[arizona77]

Phantom
o
Pheton....da molti considerata la migliore berlina al mondo.
Come vedi ( dalle vendite ), a certi livelli, il blasone e' tutto....
Ma non e' che cresce sugli alberi

 

[Jambana]

Phantom
o
Pheton....da molti considerata la migliore berlina al mondo.
Come vedi ( dalle vendite ), a certi livelli, il blasone e' tutto....
Ma non e' che cresce sugli alberi

Ma ti riferisci alla Phaeton? Non sei riuscito ad azzeccarne una volta il nome! :lol:

Sarà anche stata la miglior berlina al mondo, il mio carrozziere mi raccontava anni fa che in officina ne aveva una ferma per un problema elettronico quasi "esoterico"... penso che alla fine abbia chiamato uno sciamano per risolverlo :lol:

Concordo sul fatto che il blasone (anche del proprietario) è importante, infatti per tua stessa ammissione se non ricordo male di quelle sotto non se ne vedono passare dalle tue parti, mentre chissà quante "blasonate" A3 A4 A5 Q3 Q5 1er 3er 4er 5er Xer A B C Diesel :

http://www.youtube.com/watch?v=hhGmx098ojw

http://www.youtube.com/watch?v=BowA_eLDj1s

Dai Arizona non te la prendere come al solito, eh... si scherza. Davanti ad una blasonata Coca Cola (se qualcuno si azzarda a dire che se dobbiamo considerare come "blasoni" nobiliari i marchi di costruttori automobilistici di massa, non possiamo considerare come "blasone" il marchio della più antica, venduta ed imitata bevanda di massa lo fulmino :lol: ) sarebbe tutto più semplice.

 

[XPrience74]

Phantom
o
Pheton....da molti considerata la migliore berlina al mondo.
Come vedi ( dalle vendite ), a certi livelli, il blasone e' tutto....
Ma non e' che cresce sugli alberi

ho effettivamente sbagliato a digitare... e comunque essendo che mi riferivo a vw parlavo quindi di phaeton
ps; provvedo ad editare

mentre a proposito di "blasone" la stessa lexus tempo addietro fece un'approfondito studio di mercato/fattibilità se proporre o meno un'"anti rr/bentley" e come possiamo oggi notare dai risultati questi studi hanno evidentemente portato ad un; "non sa da fare"... conclusione che a mio modesto avviso fu decisamente opportuna...