Futuro a benzina?

[renatom]

Mi è capitato sottomano Auto Tecnica di Settembre in cui era un lungo articolo sulle tecniche della riduzione delle sostanze inquinanti scritto da due ingegneri di Fiat Power Train e non dal solito giornalista dalla dubbia competenza tecnica.

Senza entrare nei dettagi, sono rimasto abbastanza impressionato dalla complessità degli interventi necessari a fa rientrare i Diesel nella normativa Euro 6, complessità che mi fa presumere un aumento del costo della vettura e, temo, anche dei problemi di gestione.
Tali interventi comporteranno anche un piccolo aumento dei consumi.

Al contrario i benzina stechiometrici sono già quasi a posto, qualche problema in più per quelli a combustione magra.

Questo mi fa prevedere un certo ritorno dei motori a benzina, in particolare quei piccoli motori sovralimentati che, infatti, stiamo vedendo proliferare negli ultimi tempi.

 

[Thefrog]

Mi è capitato sottomano Auto Tecnica di Settembre in cui era un lungo articolo sulle tecniche della riduzione delle sostanze inquinanti scritto da due ingegneri di Fiat Power Train e non dal solito giornalista dalla dubbia competenza tecnica.

Senza entrare nei dettagi, sono rimasto abbastanza impressionato dalla complessità degli interventi necessari a fa rientrare i Diesel nella normativa Euro 6, complessità che mi fa presumere un aumento del costo della vettura e, temo, anche dei problemi di gestione.
Tali interventi comporteranno anche un piccolo aumento dei consumi.

Al contrario i benzina stechiometrici sono già quasi a posto, qualche problema in più per quelli a combustione magra.

Questo mi fa prevedere un certo ritorno dei motori a benzina, in particolare quei piccoli motori sovralimentati che, infatti, stiamo vedendo proliferare negli ultimi tempi.

Non capisco perche' gli euro6 dovrebberofar salire il consumo invece che far scendere lo stesso. Nella normativa euroX non e' prevista anche la riduzione della CO2? Perche' se e' prevista a questo punto le cose non tornano piu'.

Regards,
The frog

 

[pietrogambadilegno]

di fatto ogni step di progressione delle disposizioni euro ha fatto aumentare i consumi, e temo sarà così anche con l'euro6. Purtroppo hanno accettato, per rientrare nei limiti, delle cose oscene come lo start & stop ed un ciclo del tutto innaturale. Bravi, andiamo avanti così.

 

[renatom]

Da quello che ho capito, ma lo dovrò ristudiare meglio perché lo ho letto un po' di fretta, forse bisognerà mettere anche un filtro per gli ossidi di azoto, perché ancora non riescono a trovare dei catalizzatori che li riducano in un ambiente con eccesso di aria come i ga si scarico di un Diesel.

Questo filtro dovrà anche lui rigenerare, più frequentemente e per durata inferiore di quello antiparticolato.
Qurante queste rigenerazioni si dovrè aumentare il carburante per diminuire il tenore di ossigeno nei gas di scarico e di qui l'aumento di consumo.

 

[Thefrog]

Da quello che ho capito, ma lo dovrò ristudiare meglio perché lo ho letto un po' di fretta, forse bisognerà mettere anche un filtro per gli ossidi di azoto, perché ancora non riescono a trovare dei catalizzatori che li riducano in un ambiente con eccesso di aria come i ga si scarico di un Diesel.

Questo filtro dovrà anche lui rigenerare, più frequentemente e per durata inferiore di quello antiparticolato.
Qurante queste rigenerazioni si dovrè aumentare il carburante per diminuire il tenore di ossigeno nei gas di scarico e di qui l'aumento di consumo.

Si ma se "rigeneri una continuazione" alla fine la CO2 nell'aria aumentera' pure NO?

Regards,
the frog

 

[renatom]

Da quello che ho capito, ma lo dovrò ristudiare meglio perché lo ho letto un po' di fretta, forse bisognerà mettere anche un filtro per gli ossidi di azoto, perché ancora non riescono a trovare dei catalizzatori che li riducano in un ambiente con eccesso di aria come i ga si scarico di un Diesel.

Questo filtro dovrà anche lui rigenerare, più frequentemente e per durata inferiore di quello antiparticolato.
Qurante queste rigenerazioni si dovrè aumentare il carburante per diminuire il tenore di ossigeno nei gas di scarico e di qui l'aumento di consumo.

Si ma se "rigeneri una continuazione" alla fine la CO2 nell'aria aumentera' pure NO?

Regards,
the frog

La CO2 aumenta inevitabilmente con il consumo, gli NOx, no.

 

[Thefrog]

Ho capito, pero' a questo punto c'e' da dire che allora le norme EuroX se ne fregano letteralmente della CO2 emessa.

Mica tanto bello

Regards,
The frog

 

[renatom]

Ho capito, pero' a questo punto c'e' da dire che allora le norme EuroX se ne regano letteralmente della CO2 emessa.

Mica tanto bello

Regards,
The frog

Come del resto le precedenti!

L'articolo diceva che ci sono strade per diminuire i consumi, ma parte di questa riduzione se la mangeranno questi dispositivi per ridurre NOx.

 

[Thefrog]

Ho capito, pero' a questo punto c'e' da dire che allora le norme EuroX se ne regano letteralmente della CO2 emessa.

Mica tanto bello

Regards,
The frog

Come del resto le precedenti!

L'articolo diceva che ci sono strade per diminuire i consumi, ma parte di questa riduzione se la mangeranno questi dispositivi per ridurre NOx.

Beh ammettiamolo pure, che io sappia sia il particolato che i famigerati NOx sono cancerogeni, allora ben vengano questi filtri. Il punto pero' e' che ce lo devono pure dire che le vetture in questione consumeranno un po' di piu'.

Gli NOx, che io sappia, si producono in maniera consistent sopratutto nei motori a combustione magra, che hanno alte temperature d'esecizio perche' non raffreddati come quelli a combustione stechiometrica. E cosi' capisco anche perche' i motori a combustione magra avranno filtri che dovranno rigenerare di piu' di quelli a combustione stechiometrica. E alla fine magari si scopre che consumano tutti e due uguale!!!

Le industrie in questo momento staranno arrampicandosi sugli specchi. Mi domando come fa la VW a fare motori che consumano un 10% in meno dei precedenti, senza avere un sisema a fasatura variabile come quello del Multiair della FIAT.

Regards,
The frog

 

[Thefrog]

C'e' da dire ANCHE che, DA QUANTO HO CAPITO IO; il DPF non annulla le polveri sottili del tipo PM10 ma che trasforma il PM10 in PM 2,5. Questo e' ancora piu' pericoloso perche' il PM10 venivano bloccati dalla mucosa nasale e non entravano nei polmoni. Il PM2,5 invece pare che passi oltre le barriere nasali e finisca direttamente nei polmoni.

SE quanto ho scritto corrisponde a verita' il DPF e' addirittura un elemento altmente cancerogeno!

Regards,
The frog

 

[sensodrive]

C'e' da dire ANCHE che, DA QUANTO HO CAPITO IO; il DPF non annulla le polveri sottili del tipo PM10 ma che trasforma il PM10 in PM 2,5. Questo e' ancora piu' pericoloso perche' il PM10 venivano bloccati dalla mucosa nasale e non entravano nei polmoni. Il PM2,5 invece pare che passi oltre le barriere nasali e finisca direttamente nei polmoni.

SE quanto ho scritto corrisponde a verita' il DPF e' addirittura un elemento altmente cancerogeno!

Regards,
The frog

Io lo ribadisco da una vita: Il diesel deve sparire dalla faccia della terra........

 

[Thefrog]

C'e' da dire ANCHE che, DA QUANTO HO CAPITO IO; il DPF non annulla le polveri sottili del tipo PM10 ma che trasforma il PM10 in PM 2,5. Questo e' ancora piu' pericoloso perche' il PM10 venivano bloccati dalla mucosa nasale e non entravano nei polmoni. Il PM2,5 invece pare che passi oltre le barriere nasali e finisca direttamente nei polmoni.

SE quanto ho scritto corrisponde a verita' il DPF e' addirittura un elemento altmente cancerogeno!

Regards,
The frog

Io lo ribadisco da una vita: Il diesel deve sparire dalla faccia della terra........

Beh basterebbe raffinare meglio il gasolio. Gia' attualmente ho sentito parlare su questo forum di gasolio normale e gasolio "premium" (cioe' raffinato meglio). Magari costera un tantinello di piu', ma mica molto.

Regards,
The frog

 

[bellafobia]

C'e' da dire ANCHE che, DA QUANTO HO CAPITO IO; il DPF non annulla le polveri sottili del tipo PM10 ma che trasforma il PM10 in PM 2,5. Questo e' ancora piu' pericoloso perche' il PM10 venivano bloccati dalla mucosa nasale e non entravano nei polmoni. Il PM2,5 invece pare che passi oltre le barriere nasali e finisca direttamente nei polmoni.

SE quanto ho scritto corrisponde a verita' il DPF e' addirittura un elemento altmente cancerogeno!

Regards,
The frog

Io lo ribadisco da una vita: Il diesel deve sparire dalla faccia della terra........

Beh basterebbe raffinare meglio il gasolio. Gia' attualmente ho sentito parlare su questo forum di gasolio normale e gasolio "premium" (cioe' raffinato meglio). Magari costera un tantinello di piu', ma mica molto.

Regards,
The frog

nooooooo, non tanto di più, diciamo come la benzina (o di più come è già successo) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: e tra l'altro si tratta di gasolio con minore zolfo e più additivi, il ke non implica nulla nei confronti del particolato emesso allo scarico

 

[emavita]

produzione CO2 equivale a dire "consumo", è la stessa cosa, la ci-o-due non è una sostanza tossica, è semplicemente il prodotto della combustione. Fa male all'effetto serra ma non fa male respirarla, anzi i nostri polmoni la producono....

NOx, ossidi di zolfo, particolato, CO (senza il "2"!!), HC, e altri minori, sono invece gli inquinanti veri e propri, quelli che fanno male alla salute respirandoli.
Accettando un'aumento limitato del consumo, per fare un esempio il 10%, si va ad abbattare del 99% una X sostanza inqinante. Le proporzioni più o meno
sono queste, ed il senso delle normative Eurox è questo.

Ve lo dico senza cattiveria, non si può parlare di questi argomenti senza un minimo di nozioni di chimica e motoristica.

Secondo me il Diesel non sparirà ma finirà come una volta ad essere conveniente solo per chi fa TANTISSIMISSIMI km all'anno, a causa del progresso dei consumi dei benzina e dei sempre maggiori costi di acquisto e mantenimento del Diesel.

 

[Gunsite]

poi ci si stupisce che gli americani aborrono il diesel.......ah ah ah