Funzioni religiose

[iCastm]

Se mi si dice che è una manomissione che si festeggi il Natale il 25 dicembre io dico che non è vero perchè si è sempre saputo il motivo per cui si festeggia quel giorno.

Non mi pare che finora ho parlato del pensiero di Dio.

Il 25 si festeggia solo perchè è la nascita del dio mitra molto popolare ai tempi del cristianesimo e all'editto di constatino. questi sono i fatti.

L'errore che fai sta nel termine "solo" e messo così allora sembra che sia stata una manomissione.

Ma i fatti sono un pochino più profondi e li ho ben spiegati. E' storia, non altro.

Ho letto quello che hai scritto, ma per i romani è stato un cambiamento epocale ed è più facile che sia successo quanto scritto sopra.

Non ho capito cosa vuoi dire.

 

[vanguart]

Non mi hai risposto, come mai hanno sopravissuto storie scritte su pietra e edifici di altri popoli e i dieci comandamenti scritti personalmente da Dio col fuoco su pietra non sono arrivati da noi??

No, sei tu che non hai capito. La nascita e la morte - quindi l'esistenza - di Gesù di Nazareth, proprio quello di cui parliamo,sono un fatto storico provato da più fonti NON religiose, ma appunto rigorosamente storiche. Ciò a prescindere dal valore che la chiesa Cristiana, ed il singolo, decidono poi di attribuire a quella persona, nata e morta in quegli anni in Palestina.

In questo senso, chi è capace di leggere qualche fonte storica ( non wikipedia, che non è una fonte nè un buon libro ), parte già avvantaggiato, nel senso che già si sa orientare nella discussione, distinguendo tra quello che è storia documentata, e quello che invece è religione, e quindi questione di fede.

Frase messa in grassetto, e qui sbagli non ci sono fonti al di fuori dei vangeli.

Ci sono manomissioni dai primi padri della chiesa sui testi di Giuseppe Flavio, ma questo oramai tutti i studiosi la vedono come una vera é proprio bugia.

Non ci sono scritture da testimoni oculari su quello che é sucesso.
I vangeli sono stati scritti molto piu tardi, per sicuro si puo dire che sono stati scritti dopo la guerra giudaica ca. 70d.C. e la caduta del tempio e la distruzione di Gerusalemme.
Di questi vangeli si parla sul ca. 150 d.C.

Non é afatto un fatto storico non confondiamo i fatti, nessuno dei scrittori di quell'epoca a raccontato quei fatti, che poi si deve sapere che in quei anni c'erano molti che andavano predicando per le strade annunziavano la fine del mondo, la venuta di Dio ecc...

Gesu steso non ha preso mai una carta e penna in mano, per questo tu ci puoi credere okay hai fede su questo tutto okay apposto, ma di storico attestato non risulta niente.

 

[capnord_1717172064]

Se mi si dice che è una manomissione che si festeggi il Natale il 25 dicembre io dico che non è vero perchè si è sempre saputo il motivo per cui si festeggia quel giorno.

Non mi pare che finora ho parlato del pensiero di Dio.

Il 25 si festeggia solo perchè è la nascita del dio mitra molto popolare ai tempi del cristianesimo e all'editto di constatino. questi sono i fatti.

L'errore che fai sta nel termine "solo" e messo così allora sembra che sia stata una manomissione.

Ma i fatti sono un pochino più profondi e li ho ben spiegati. E' storia, non altro.

Ho letto quello che hai scritto, ma per i romani è stato un cambiamento epocale ed è più facile che sia successo quanto scritto sopra.

Non ho capito cosa vuoi dire.

Che i romani erano abituati ad un'altro concetto di religione.

 

[iCastm]

Non mi hai risposto, come mai hanno sopravissuto storie scritte su pietra e edifici di altri popoli e i dieci comandamenti scritti personalmente da Dio col fuoco su pietra non sono arrivati da noi??

No, sei tu che non hai capito. La nascita e la morte - quindi l'esistenza - di Gesù di Nazareth, proprio quello di cui parliamo,sono un fatto storico provato da più fonti NON religiose, ma appunto rigorosamente storiche. Ciò a prescindere dal valore che la chiesa Cristiana, ed il singolo, decidono poi di attribuire a quella persona, nata e morta in quegli anni in Palestina.

In questo senso, chi è capace di leggere qualche fonte storica ( non wikipedia, che non è una fonte nè un buon libro ), parte già avvantaggiato, nel senso che già si sa orientare nella discussione, distinguendo tra quello che è storia documentata, e quello che invece è religione, e quindi questione di fede.

Frase messa in grassetto, e qui sbagli non ci sono fonti al di fuori dei vangeli.

Ci sono manomissioni dai primi padri della chiesa sui testi di Giuseppe Flavio, ma questo oramai tutti i studiosi la vedono come una vera é proprio bugia.

Non ci sono scritture da testimoni oculari su quello che é sucesso.
I vangeli sono stati scritti molto piu tardi, per sicuro si puo dire che sono stati scritti dopo la guerra giudaica ca. 70d.C. e la caduta del tempio e la distruzione di Gerusalemme.
Di questi vangeli si parla sul ca. 150 d.C.

Non é afatto un fatto storico non confondiamo i fatti, nessuno dei scrittori di quell'epoca a raccontato quei fatti, che poi si deve sapere che in quei anni c'erano molti che andavano predicando per le strade annunziavano la fine del mondo, la venuta di Dio ecc...

Gesu steso non ha preso mai una carta e penna in mano, per questo tu ci puoi credere okay hai fede su questo tutto okay apposto, ma di storico attestato non risulta niente.

Ti sbagli, ci sono lettere che i funzionari romani mandavano a Roma nelle quali parlavano di un certo Gesù che era molto seguito dalle folle.

Gli studiosi che considerano manomessi i testi di Giuseppe Flavio li conosci solo tu. Se hanno poi la stessa credibilità di quelli che fanno parallelismi tra Gesù ed altri personaggi...

 

[iCastm]

Se mi si dice che è una manomissione che si festeggi il Natale il 25 dicembre io dico che non è vero perchè si è sempre saputo il motivo per cui si festeggia quel giorno.

Non mi pare che finora ho parlato del pensiero di Dio.

Il 25 si festeggia solo perchè è la nascita del dio mitra molto popolare ai tempi del cristianesimo e all'editto di constatino. questi sono i fatti.

L'errore che fai sta nel termine "solo" e messo così allora sembra che sia stata una manomissione.

Ma i fatti sono un pochino più profondi e li ho ben spiegati. E' storia, non altro.

Ho letto quello che hai scritto, ma per i romani è stato un cambiamento epocale ed è più facile che sia successo quanto scritto sopra.

Non ho capito cosa vuoi dire.

Che i romani erano abituati ad un'altro concetto di religione.

E che c'entra col 25 dicembre?

 

[capnord_1717172064]

Se mi si dice che è una manomissione che si festeggi il Natale il 25 dicembre io dico che non è vero perchè si è sempre saputo il motivo per cui si festeggia quel giorno.

Non mi pare che finora ho parlato del pensiero di Dio.

Il 25 si festeggia solo perchè è la nascita del dio mitra molto popolare ai tempi del cristianesimo e all'editto di constatino. questi sono i fatti.

L'errore che fai sta nel termine "solo" e messo così allora sembra che sia stata una manomissione.

Ma i fatti sono un pochino più profondi e li ho ben spiegati. E' storia, non altro.

Ho letto quello che hai scritto, ma per i romani è stato un cambiamento epocale ed è più facile che sia successo quanto scritto sopra.

Non ho capito cosa vuoi dire.

Che i romani erano abituati ad un'altro concetto di religione.

E che c'entra col 25 dicembre?

Hanno cercato, come dire, di rendere il meno doloroso possibile questo passaggio adottando usi e costumi delle religioni precedenti fondendole con la cristiana.

 

[vanguart]

Non mi hai risposto, come mai hanno sopravissuto storie scritte su pietra e edifici di altri popoli e i dieci comandamenti scritti personalmente da Dio col fuoco su pietra non sono arrivati da noi??

No, sei tu che non hai capito. La nascita e la morte - quindi l'esistenza - di Gesù di Nazareth, proprio quello di cui parliamo,sono un fatto storico provato da più fonti NON religiose, ma appunto rigorosamente storiche. Ciò a prescindere dal valore che la chiesa Cristiana, ed il singolo, decidono poi di attribuire a quella persona, nata e morta in quegli anni in Palestina.

In questo senso, chi è capace di leggere qualche fonte storica ( non wikipedia, che non è una fonte nè un buon libro ), parte già avvantaggiato, nel senso che già si sa orientare nella discussione, distinguendo tra quello che è storia documentata, e quello che invece è religione, e quindi questione di fede.

Frase messa in grassetto, e qui sbagli non ci sono fonti al di fuori dei vangeli.

Ci sono manomissioni dai primi padri della chiesa sui testi di Giuseppe Flavio, ma questo oramai tutti i studiosi la vedono come una vera é proprio bugia.

Non ci sono scritture da testimoni oculari su quello che é sucesso.
I vangeli sono stati scritti molto piu tardi, per sicuro si puo dire che sono stati scritti dopo la guerra giudaica ca. 70d.C. e la caduta del tempio e la distruzione di Gerusalemme.
Di questi vangeli si parla sul ca. 150 d.C.

Non é afatto un fatto storico non confondiamo i fatti, nessuno dei scrittori di quell'epoca a raccontato quei fatti, che poi si deve sapere che in quei anni c'erano molti che andavano predicando per le strade annunziavano la fine del mondo, la venuta di Dio ecc...

Gesu steso non ha preso mai una carta e penna in mano, per questo tu ci puoi credere okay hai fede su questo tutto okay apposto, ma di storico attestato non risulta niente.

Ti sbagli, ci sono lettere che i funzionari romani mandavano a Roma nelle quali parlavano di un certo Gesù che era molto seguito dalle folle.

Gli studiosi che considerano manomessi i testi di Giuseppe Flavio li conosci solo tu. Se hanno poi la stessa credibilità di quelli che fanno parallelismi tra Gesù ed altri personaggi...

Non ci sono delle lettere, dimmi la fonte??
A Roma non si sono nemmeno accorti di un predicante in Giudea...
Anche sul fatto che Ponzio Pilato avrebbe dei dubbi sulla sua colpa e tutto inventato, c'é stato un Pilato ma questo era cosi sanguinoso che alla fine i romani stessi l'ho hanno tolto da quel posto.

Parallelismi ci sono con Ercole Dionisio, Buddha Wishnu e altri ancora come ti ho detto non é una originalita in esclusiva del cristianesimo.

 

[vanguart]

Non mi hai risposto, come mai hanno sopravissuto storie scritte su pietra e edifici di altri popoli e i dieci comandamenti scritti personalmente da Dio col fuoco su pietra non sono arrivati da noi??

No, sei tu che non hai capito. La nascita e la morte - quindi l'esistenza - di Gesù di Nazareth, proprio quello di cui parliamo,sono un fatto storico provato da più fonti NON religiose, ma appunto rigorosamente storiche. Ciò a prescindere dal valore che la chiesa Cristiana, ed il singolo, decidono poi di attribuire a quella persona, nata e morta in quegli anni in Palestina.

In questo senso, chi è capace di leggere qualche fonte storica ( non wikipedia, che non è una fonte nè un buon libro ), parte già avvantaggiato, nel senso che già si sa orientare nella discussione, distinguendo tra quello che è storia documentata, e quello che invece è religione, e quindi questione di fede.

Frase messa in grassetto, e qui sbagli non ci sono fonti al di fuori dei vangeli.

Ci sono manomissioni dai primi padri della chiesa sui testi di Giuseppe Flavio, ma questo oramai tutti i studiosi la vedono come una vera é proprio bugia.

Non ci sono scritture da testimoni oculari su quello che é sucesso.
I vangeli sono stati scritti molto piu tardi, per sicuro si puo dire che sono stati scritti dopo la guerra giudaica ca. 70d.C. e la caduta del tempio e la distruzione di Gerusalemme.
Di questi vangeli si parla sul ca. 150 d.C.

Non é afatto un fatto storico non confondiamo i fatti, nessuno dei scrittori di quell'epoca a raccontato quei fatti, che poi si deve sapere che in quei anni c'erano molti che andavano predicando per le strade annunziavano la fine del mondo, la venuta di Dio ecc...

Gesu steso non ha preso mai una carta e penna in mano, per questo tu ci puoi credere okay hai fede su questo tutto okay apposto, ma di storico attestato non risulta niente.

Ti sbagli, ci sono lettere che i funzionari romani mandavano a Roma nelle quali parlavano di un certo Gesù che era molto seguito dalle folle.

Gli studiosi che considerano manomessi i testi di Giuseppe Flavio li conosci solo tu. Se hanno poi la stessa credibilità di quelli che fanno parallelismi tra Gesù ed altri personaggi...

ma poi cita tu qualcheduno della prima chiesa cristiana che ha preso la parola vangeli in bocca ?? E vai a guardare quanto questo é sucesso, la data precisa??!

da quello che so io non prima del 150d.C.

 

[iCastm]

Se mi si dice che è una manomissione che si festeggi il Natale il 25 dicembre io dico che non è vero perchè si è sempre saputo il motivo per cui si festeggia quel giorno.

Non mi pare che finora ho parlato del pensiero di Dio.

Il 25 si festeggia solo perchè è la nascita del dio mitra molto popolare ai tempi del cristianesimo e all'editto di constatino. questi sono i fatti.

L'errore che fai sta nel termine "solo" e messo così allora sembra che sia stata una manomissione.

Ma i fatti sono un pochino più profondi e li ho ben spiegati. E' storia, non altro.

Ho letto quello che hai scritto, ma per i romani è stato un cambiamento epocale ed è più facile che sia successo quanto scritto sopra.

Non ho capito cosa vuoi dire.

Che i romani erano abituati ad un'altro concetto di religione.

E che c'entra col 25 dicembre?

Hanno cercato, come dire, di rendere il meno doloroso possibile questo passaggio adottando usi e costumi delle religioni precedenti fondendole con la cristiana.

Questa non è una novità, tuttora in Africa o in altre terre di missione è così.

Ma non ci vedo nulla di male a patto di non snaturare Cristo. Che male c'è a festeggiare la venuta di Cristo il 25 dicembre? Nessuno conosceva la vera data ed il significato delle due feste non era tanto diverso. Non si è snaturato Cristo e si è valorizzato il senso religioso dei convertiti.

 

[G5]

Sento in quello che scrivi una certa inquetudine, come se stessi ancora cercando.

Certo che sto' ancora cercando ... non ho mica detto che sono assolutista. Perfino uno come Odifreddi continua a cercare. Le risposte sinora non sono incoraggianti ma se gli eventi dimostreranno il contrario certo non sarò triste e nemmeno penserò di aver sprecato la mia vita. Quando dico che sono pronto ad accettare il mio futuro significa che sono pronto ad accettare tutto, ivi compreso, il miracolo divino. Sino ad allora continuerò ad essere scettico ed interrogarmi con senso fortemente critico verso le religioni.

Come altri ti hanno scritto non devi confondere FEDE e religione.

Se non passo attraverso i testi sacri dubito che un qualsiasi avvenimento possa mostrarmi la FEDE. Intanto che studio spero che avvenga qualcosa di sconvolgente.

Tu studi i testi sacri?

Studiare in senso compiuto è una esagerazione .... diciamo che leggo (talvolta rileggo) con interesse.

 

[iCastm]

Sento in quello che scrivi una certa inquetudine, come se stessi ancora cercando.

Certo che sto' ancora cercando ... non ho mica detto che sono assolutista. Perfino uno come Odifreddi continua a cercare. Le risposte sinora non sono incoraggianti ma se gli eventi dimostreranno il contrario certo non sarò triste e nemmeno penserò di aver sprecato la mia vita. Quando dico che sono pronto ad accettare il mio futuro significa che sono pronto ad accettare tutto, ivi compreso, il miracolo divino. Sino ad allora continuerò ad essere scettico ed interrogarmi con senso fortemente critico verso le religioni.

Come altri ti hanno scritto non devi confondere FEDE e religione.

Se non passo attraverso i testi sacri dubito che un qualsiasi avvenimento possa mostrarmi la FEDE. Intanto che studio spero che avvenga qualcosa di sconvolgente.

Tu studi i testi sacri?

Studiare in senso compiuto è una esagerazione .... diciamo che leggo (talvolta rileggo) con interesse.

E cos'è questa tua speranza di qualcosa di sconvolgente? Come pensi possa accadere leggendo i testi sacri?

 

[G5]

Se mi si dice che è una manomissione che si festeggi il Natale il 25 dicembre io dico che non è vero perchè si è sempre saputo il motivo per cui si festeggia quel giorno.

Non mi pare che finora ho parlato del pensiero di Dio.

Il 25 si festeggia solo perchè è la nascita del dio mitra molto popolare ai tempi del cristianesimo e all'editto di constatino. questi sono i fatti.

L'errore che fai sta nel termine "solo" e messo così allora sembra che sia stata una manomissione.

Ma i fatti sono un pochino più profondi e li ho ben spiegati. E' storia, non altro.

Ho letto quello che hai scritto, ma per i romani è stato un cambiamento epocale ed è più facile che sia successo quanto scritto sopra.

Non ho capito cosa vuoi dire.

Che i romani erano abituati ad un'altro concetto di religione.

E che c'entra col 25 dicembre?

Hanno cercato, come dire, di rendere il meno doloroso possibile questo passaggio adottando usi e costumi delle religioni precedenti fondendole con la cristiana.

Questa non è una novità, tuttora in Africa o in altre terre di missione è così.

Ma non ci vedo nulla di male a patto di non snaturare Cristo. Che male c'è a festeggiare la venuta di Cristo il 25 dicembre? Nessuno conosceva la vera data ed il significato delle due feste non era tanto diverso. Non si è snaturato Cristo e si è valorizzato il senso religioso dei convertiti.

valorizzare il senso religioso dei convertiti ....... ai miei orecchi suono in malomodo per non dire di peggio.

 

[capnord_1717172064]

Se mi si dice che è una manomissione che si festeggi il Natale il 25 dicembre io dico che non è vero perchè si è sempre saputo il motivo per cui si festeggia quel giorno.

Non mi pare che finora ho parlato del pensiero di Dio.

Il 25 si festeggia solo perchè è la nascita del dio mitra molto popolare ai tempi del cristianesimo e all'editto di constatino. questi sono i fatti.

L'errore che fai sta nel termine "solo" e messo così allora sembra che sia stata una manomissione.

Ma i fatti sono un pochino più profondi e li ho ben spiegati. E' storia, non altro.

Ho letto quello che hai scritto, ma per i romani è stato un cambiamento epocale ed è più facile che sia successo quanto scritto sopra.

Non ho capito cosa vuoi dire.

Che i romani erano abituati ad un'altro concetto di religione.

E che c'entra col 25 dicembre?

Hanno cercato, come dire, di rendere il meno doloroso possibile questo passaggio adottando usi e costumi delle religioni precedenti fondendole con la cristiana.

Questa non è una novità, tuttora in Africa o in altre terre di missione è così.

Ma non ci vedo nulla di male a patto di non snaturare Cristo. Che male c'è a festeggiare la venuta di Cristo il 25 dicembre? Nessuno conosceva la vera data ed il significato delle due feste non era tanto diverso. Non si è snaturato Cristo e si è valorizzato il senso religioso dei convertiti.

Il problema è che la religione romana era una religione politeista, e il culto dei santi altro non è che questa esisgenza di avere un dio per tutto.

 

[G5]

Sento in quello che scrivi una certa inquetudine, come se stessi ancora cercando.

Certo che sto' ancora cercando ... non ho mica detto che sono assolutista. Perfino uno come Odifreddi continua a cercare. Le risposte sinora non sono incoraggianti ma se gli eventi dimostreranno il contrario certo non sarò triste e nemmeno penserò di aver sprecato la mia vita. Quando dico che sono pronto ad accettare il mio futuro significa che sono pronto ad accettare tutto, ivi compreso, il miracolo divino. Sino ad allora continuerò ad essere scettico ed interrogarmi con senso fortemente critico verso le religioni.

Come altri ti hanno scritto non devi confondere FEDE e religione.

Se non passo attraverso i testi sacri dubito che un qualsiasi avvenimento possa mostrarmi la FEDE. Intanto che studio spero che avvenga qualcosa di sconvolgente.

Tu studi i testi sacri?

Studiare in senso compiuto è una esagerazione .... diciamo che leggo (talvolta rileggo) con interesse.

E cos'è questa tua speranza di qualcosa di sconvolgente? Come pensi possa accadere leggendo i testi sacri?

Al solito non leggi bene ciò che scrivo. Comunque mi spiego meglio. Le mie letture servono, assieme ai colloqui con persone di FEDE di diverse confessioni, a cercare una possibile via per la verità di cui molti parlano. Il qualcosa di sconvolgente ovviamente si riferisce a fatti che dovrebbero accadermi e non certo a scoperte nate dalle letture.

 

[iCastm]

valorizzare il senso religioso dei convertiti ....... ai miei orecchi suono in malomodo per non dire di peggio.

Ma se non capisci chiedi.