<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Fukushima: allarmismi smascherati. | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Fukushima: allarmismi smascherati.

bellafobia ha scritto:
Allarmismo questo?
http://www.leggo.it/articolo.php?id=113882&sez=ESTERI
:rolleyes:

Ammappelo... Leggo che cita Greenpeace?
Tanto vale prender per buono il parere di Nixon sul Watergate :lol: :lol: :lol:
 
Botto88 ha scritto:
Evidentemente chi ha scritto l'articolo ne sa di più della TEPCO stessa che ha appena dichiarato che c'è stata una fusione parziale del reattore numero 2, acqua radioattiva sempre all'esterno del reattore 2 e diverse tracce di plutonio all'esterno della centrale (tempo di dimezzamento 25000 anni).

Come prendere delle premesse vere e condirle in una frottola.
C'e' acqua contaminata nel reattore 2.
Nel NOCCIOLO.

Aggiungiamo: evaquati gli abitanti nel raggio di 30 km (ma i livelli superano i 10 mSv anche molto al di fuori di questo raggio),

Non per fare il pignolo, ma "evacuato" si scrive con la C. Giusto per precisione.

acqua dell'oceano contaminata,

Sostenere che Fukushima abbia contaminato l'oceano e' appena meno demenziale che sostenere che lo tsunami e' colpa di qualcuno che gli scappava e ha pisciato in acqua mentre faceva il bagno. :rolleyes:

commercializzazione dei prodotti vegetali bloccata,

Gia'. Non sono degli irresponsabili e vogliono verificare. Anche perche' ci sono verdure che di loro tendono ad assorbire certi radioisotopi.
Se fumi, comunque, nell'ultimo anno hai assorbito piu' radiazioni dell'operaio piu' contaminato di Fukushima.
Ora, o hai un minimo di coerenza e ti vai a chiudere in una camera di piombo, o sei un maledetto untore! :D

mercato ittico in crisi, una nuvola radioattiva che solo per culo è andata nell'oceano invece che sulla vicina Tokio,
E che se ci fosse andata non avrebbe prodotto alcun effetto sostanziale.

la TEPCO che chiede aiuto, politici giapponesi che ammettono che la situazione è molto grave, acqua contaminata a Tokio... solo allarmismo?

L'articolo dice gia' tutto.
Sul perche' siano preoccupati (forse perche' non sono degli irresponsabili) sul perche' ci siano politici che la metton giu' piu' dura di quel che e' (tutto il mondo e' paese) e sull'acqua "contaminata" di Tokyo (meno radioattiva dell'acqua di Milano... :rolleyes: ).
 
Dai Octane. Capisco voler difendere le proprie posizione passate (vedi l'altro thread sull'argomento), ma stiamo ai fatti oggettivi e cerchiamo di non fare inutile disinformazione (la Tepco e il governo Jap ne fa già a abbastanza).

E i fatti dicono che è un disastro. A guardare la cronistoria ci sono state, esplosioni, fusioni, evacuazioni, perdite di tutti i tipi. Basta guardare qualche foto dello stato in cui versa la centrale. Il disastro è di livello 6. Oggi dicono anche del Plutonio.

Cerchiamo di non essere surreali volontariamente. Tutti prendono qualche granchio nella vita.
 
agusmag ha scritto:
Dai Octane. Capisco voler difendere le proprie posizione passate (vedi l'altro thread sull'argomento), ma stiamo ai fatti oggettivi e cerchiamo di non fare inutile disinformazione (la Tepco e il governo Jap ne fa già a abbastanza).

E i fatti dicono che è un disastro. A guardare la cronistoria ci sono state, esplosioni, fusioni, evacuazioni, perdite di tutti i tipi. Basta guardare qualche foto dello stato in cui versa la centrale. Il disastro è di livello 6. Oggi dicono anche del Plutonio.

Cerchiamo di non essere surreali volontariamente. Tutti prendono qualche granchio nella vita.

bisogna smettere di parlare di cose che non si conoscono, per esempio la fusione del nocciolo.......c'è stata pure a three miles island...e allora? basta fare propaganda, c'è un popolo che soffre (e le vittime le ha fatte la natura mica la centrale che anche nel caso peggiore non ne farà mai neanche un quarto...)
 
Quindi state dicendo che un allarme di livello 6 su 7 è acqua fresca?

Che gli operai che sono a fukushima è come se avesero fumato sigarette o fatto una tac?

E' dall'inzizio della crisi che prima la tepco e poi il governo hanno cercato di minimizzare la gravità della situazione e sono stati sistematicamente smentiti.
I francesi prima, poi gli americani (che ci sono pure andati fisicamente).

Ora sinceramente sono un pò stufo di dar fiato alla bocca, quindi:
FONTI, PLEASE.

Altrimenti parliamo di aria fritta.
A sostegno della gravità della situazione basta aprire un sito a caso, o sfogliare un qualsiasi giornale. Ma chi cavolo è che dice che a fukushima son rose e fiori??? :?
Sono sinceramente curioso di sapere CHI e con CHE DATI sostiene ciò...
 
scusate ma è da 10 giorni almeno che ne abbiamo discusso nel topic relativo dove è venuto fuori palesemente il continuo minimizzare di Tempco le emissioni di radiazioni in atmosfera, nella falda acquifera e nel mare.

Anche il governo Giapponese ha chiaramente condannato l'atteggiamento pinocchiesco di questi furbetti del quartierino nipponico della tempco. Se vedete il curriculum di questa aziendaccia è una cosa schifosa. :shock:

Ma basta a pettinare i delfini, octane octopus.
 
99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
Evidentemente chi ha scritto l'articolo ne sa di più della TEPCO stessa che ha appena dichiarato che c'è stata una fusione parziale del reattore numero 2, acqua radioattiva sempre all'esterno del reattore 2 e diverse tracce di plutonio all'esterno della centrale (tempo di dimezzamento 25000 anni).

Come prendere delle premesse vere e condirle in una frottola.
C'e' acqua contaminata nel reattore 2.
Nel NOCCIOLO.

Evidentemente anche tu ne sai di più della TEPCO dato che l'acqua in questione è esterna al nocciolo. Poi devi ancora smentire gli "eccessivi allarmismi" delle tracce di plutonio esterne alla centrale.

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
Aggiungiamo: evaquati gli abitanti nel raggio di 30 km (ma i livelli superano i 10 mSv anche molto al di fuori di questo raggio),
Non per fare il pignolo, ma "evacuato" si scrive con la C. Giusto per precisione.
Hai perfettamente ragione, ammetto l'errore, del resto posso sbagliare io.
Però anche qui non smascheri i famigerati allarmismi.... :rolleyes:

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
acqua dell'oceano contaminata,
Sostenere che Fukushima abbia contaminato l'oceano e' appena meno demenziale che sostenere che lo tsunami e' colpa di qualcuno che gli scappava e ha pisciato in acqua mentre faceva il bagno. :rolleyes:
Mi sembrava talmente ovvio che mi riferissi alle acque limitrofe alla centrale che non ho specificato... evidentemente non era così ovvio, per lo meno non per tutti... specifico: le acque limitrofe alla centrale sono contaminate, i 179 milioni di km quadrati dell'oceano pacifico no...

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
commercializzazione dei prodotti vegetali bloccata,
Gia'. Non sono degli irresponsabili e vogliono verificare. Anche perche' ci sono verdure che di loro tendono ad assorbire certi radioisotopi.
Se fumi, comunque, nell'ultimo anno hai assorbito piu' radiazioni dell'operaio piu' contaminato di Fukushima.
Ora, o hai un minimo di coerenza e ti vai a chiudere in una camera di piombo, o sei un maledetto untore!
Non fumo e anche se fumassi sarebbe una mia libera scelta, le radiazioni non lasciano libertà di scelta. Il fatto che la verdura (e il pesce) sia contaminata è di per se la dimostrazione che non va tutto bene, che non è tutto sotto controllo, o sbaglio?

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
mercato ittico in crisi, una nuvola radioattiva che solo per culo è andata nell'oceano invece che sulla vicina Tokio,
E che se ci fosse andata non avrebbe prodotto alcun effetto sostanziale.
Si, come no. Era talmente benefica che ha costretto una portaerei americana a fare dietrofront, peccato che Tokyo non avrebbe potuto fare "dietrofront"... proprio una cosa consigliata dai medici...

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
la TEPCO che chiede aiuto, politici giapponesi che ammettono che la situazione è molto grave, acqua contaminata a Tokio... solo allarmismo?
L'articolo dice gia' tutto.
Sul perche' siano preoccupati (forse perche' non sono degli irresponsabili) sul perche' ci siano politici che la metton giu' piu' dura di quel che e' (tutto il mondo e' paese) e sull'acqua "contaminata" di Tokyo (meno radioattiva dell'acqua di Milano... ).
Certo, si fanno vedere preoccupati, ma in realtà sono tranquilli e beati. Non sanno come venircene fuori, l'incidente era partito da un livello 4 e ora siamo a 6 (su 7), vaste aree sono contaminate. Tutto sotto controllo, normale amministrazione.
 
si parla di tracce di plutonio rilevate fuori dalla centrale e livelli di radiazioni così alti da non consentire al personale di avvicinarsi se non con l'utilizzo di robot

non si capisce da dove sia fuoriuscito il plutonio e si teme che abbia ceduto la gabbia di contenimento del reattore ed il combustibile sia a contatto con il terreno

l'unica cosa certa è che la situazione seppur non completamente degenerata è di estremo pericolo e quel che è peggio, totalmente fuori controllo dei tecnici.
 
agusmag ha scritto:
Dai Octane. Capisco voler difendere le proprie posizione passate (vedi l'altro thread sull'argomento), ma stiamo ai fatti oggettivi e cerchiamo di non fare inutile disinformazione (la Tepco e il governo Jap ne fa già a abbastanza).

E i fatti dicono che è un disastro. A guardare la cronistoria ci sono state, esplosioni, fusioni, evacuazioni, perdite di tutti i tipi. Basta guardare qualche foto dello stato in cui versa la centrale. Il disastro è di livello 6. Oggi dicono anche del Plutonio.

Cerchiamo di non essere surreali volontariamente. Tutti prendono qualche granchio nella vita.

I giapponesi hanno un atteggiamento "leggermente" diverso su queste cose rispetto a noi italiani. Cosa e' successo DAVVERO e' riportato dall'articolo.
Quanto al plutonio, tutti i giornali pronti a parlarne, ma nessuno che ha detto che poi Kan ha ritrattato, ammettendo che il livello di plutonio rilevato e' quello dovuto alla normale presenza del metallo (infinitesimale) dovuta agli esperimenti nucleari in passato e facendo pubbliche scuse per aver fomentato inutili allarmismi (ben altra cosa rispetto ai politicanti nostrani, che nell'allarmismo sguazzano da sempre come pantegane nella chiavica).
 
jaccos ha scritto:
Quindi state dicendo che un allarme di livello 6 su 7 è acqua fresca?

Che gli operai che sono a fukushima è come se avesero fumato sigarette o fatto una tac?

E' dall'inzizio della crisi che prima la tepco e poi il governo hanno cercato di minimizzare la gravità della situazione e sono stati sistematicamente smentiti.
I francesi prima, poi gli americani (che ci sono pure andati fisicamente).

Ora sinceramente sono un pò stufo di dar fiato alla bocca, quindi:
FONTI, PLEASE.

Altrimenti parliamo di aria fritta.
A sostegno della gravità della situazione basta aprire un sito a caso, o sfogliare un qualsiasi giornale. Ma chi cavolo è che dice che a fukushima son rose e fiori??? :?
Sono sinceramente curioso di sapere CHI e con CHE DATI sostiene ciò...

Basta aprire un sito ITALIANO (o Francese, che i francesi hanno ogni interesse a soffiare sul fuoco). :rolleyes:
 
99octane ha scritto:
agusmag ha scritto:
Dai Octane. Capisco voler difendere le proprie posizione passate (vedi l'altro thread sull'argomento), ma stiamo ai fatti oggettivi e cerchiamo di non fare inutile disinformazione (la Tepco e il governo Jap ne fa già a abbastanza).

E i fatti dicono che è un disastro. A guardare la cronistoria ci sono state, esplosioni, fusioni, evacuazioni, perdite di tutti i tipi. Basta guardare qualche foto dello stato in cui versa la centrale. Il disastro è di livello 6. Oggi dicono anche del Plutonio.

Cerchiamo di non essere surreali volontariamente. Tutti prendono qualche granchio nella vita.

I giapponesi hanno un atteggiamento "leggermente" diverso su queste cose rispetto a noi italiani. Cosa e' successo DAVVERO e' riportato dall'articolo.
Quanto al plutonio, tutti i giornali pronti a parlarne, ma nessuno che ha detto che poi Kan ha ritrattato, ammettendo che il livello di plutonio rilevato e' quello dovuto alla normale presenza del metallo (infinitesimale) dovuta agli esperimenti nucleari in passato e facendo pubbliche scuse per aver fomentato inutili allarmismi (ben altra cosa rispetto ai politicanti nostrani, che nell'allarmismo sguazzano da sempre come pantegane nella chiavica).

mi sembra comunque una storia gia' vista....
come dalle nostre dalle nostre parti....
il potere difficilmente racconta la verita' nelle situazioni piu' gravi...
per non allarmare si dice.
Ricordo: dalle stragi, alle epidemie, dai tempi della morte di Salvatore Giuliano
 
Botto88 ha scritto:
99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
Evidentemente chi ha scritto l'articolo ne sa di più della TEPCO stessa che ha appena dichiarato che c'è stata una fusione parziale del reattore numero 2, acqua radioattiva sempre all'esterno del reattore 2 e diverse tracce di plutonio all'esterno della centrale (tempo di dimezzamento 25000 anni).

Come prendere delle premesse vere e condirle in una frottola.
C'e' acqua contaminata nel reattore 2.
Nel NOCCIOLO.

Evidentemente anche tu ne sai di più della TEPCO dato che l'acqua in questione è esterna al nocciolo. Poi devi ancora smentire gli "eccessivi allarmismi" delle tracce di plutonio esterne alla centrale.
No, e' stato chiaramente specificato che l'acqua in questione e' all'interno del contenimento primario del reattore.

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
Aggiungiamo: evaquati gli abitanti nel raggio di 30 km (ma i livelli superano i 10 mSv anche molto al di fuori di questo raggio),
Non per fare il pignolo, ma "evacuato" si scrive con la C. Giusto per precisione.
Hai perfettamente ragione, ammetto l'errore, del resto posso sbagliare io.
Però anche qui non smascheri i famigerati allarmismi.... :rolleyes:

Era solo per amor d'italiano.
Non sono il tipo che usa gli errori di battitura come argomento in una discussione. ;)

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
acqua dell'oceano contaminata,
Sostenere che Fukushima abbia contaminato l'oceano e' appena meno demenziale che sostenere che lo tsunami e' colpa di qualcuno che gli scappava e ha pisciato in acqua mentre faceva il bagno. :rolleyes:
Mi sembrava talmente ovvio che mi riferissi alle acque limitrofe alla centrale che non ho specificato... evidentemente non era così ovvio, per lo meno non per tutti... specifico: le acque limitrofe alla centrale sono contaminate, i 179 milioni di km quadrati dell'oceano pacifico no...

Sono stati "contaminati" dal vapore che e' stato fatto sfiatare dai noccioli dei reattori per raffreddarli. E' acqua moderatamente radioattiva per radiazione secondaria. Nessuno se ne preoccupa (vedi in fondo)

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
commercializzazione dei prodotti vegetali bloccata,
Gia'. Non sono degli irresponsabili e vogliono verificare. Anche perche' ci sono verdure che di loro tendono ad assorbire certi radioisotopi.
Se fumi, comunque, nell'ultimo anno hai assorbito piu' radiazioni dell'operaio piu' contaminato di Fukushima.
Ora, o hai un minimo di coerenza e ti vai a chiudere in una camera di piombo, o sei un maledetto untore!
Non fumo e anche se fumassi sarebbe una mia libera scelta, le radiazioni non lasciano libertà di scelta. Il fatto che la verdura (e il pesce) sia contaminata è di per se la dimostrazione che non va tutto bene, che non è tutto sotto controllo, o sbaglio?

Non ho mai detto che vada tutto bene. Nessuno sano di mente potrebbe dire che "va tutto bene". Ma da li' a urlare all' "apocalisse nucleare" come han fatto alcuni poveri dementi in Italia, evidentemente in preda a delirio, ce ne passa.
Sono ben lungi dal dire che va tutto bene.
Pero', si', per il momento le cose sono ABBASTANZA sotto controllo (vedi in fondo, abbi pazienza).
Tutti i giorni assorbi radiazioni.
A Milano ne assorbi di piu' degli abitanti nella zona evacuata. Quasi il doppio, stando al contatore geiger che era stato messo online e linkato qui sul forum.
Evacuiamo Milano?
Il problema NON e' quello (vedi anche qui in fondo, come sopra).

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
mercato ittico in crisi, una nuvola radioattiva che solo per culo è andata nell'oceano invece che sulla vicina Tokio,
E che se ci fosse andata non avrebbe prodotto alcun effetto sostanziale.
Si, come no. Era talmente benefica che ha costretto una portaerei americana a fare dietrofront, peccato che Tokyo non avrebbe potuto fare "dietrofront"... proprio una cosa consigliata dai medici...
Gli americani han scelto di essere cauti. Era stato emesso un bollettino di STIMA.
Nel dubbio, se ventilano la possibilita' che finisci in un bel fallout nucleare, ti sposti.
Per fortuna non c'e' stato.
Per ora (vedi in fondo).

99octane ha scritto:
Botto88 ha scritto:
la TEPCO che chiede aiuto, politici giapponesi che ammettono che la situazione è molto grave, acqua contaminata a Tokio... solo allarmismo?
L'articolo dice gia' tutto.
Sul perche' siano preoccupati (forse perche' non sono degli irresponsabili) sul perche' ci siano politici che la metton giu' piu' dura di quel che e' (tutto il mondo e' paese) e sull'acqua "contaminata" di Tokyo (meno radioattiva dell'acqua di Milano... ).
Certo, si fanno vedere preoccupati, ma in realtà sono tranquilli e beati. Non sanno come venircene fuori, l'incidente era partito da un livello 4 e ora siamo a 6 (su 7), vaste aree sono contaminate. Tutto sotto controllo, normale amministrazione.

"Contaminato" non vuol dire niente.
Anche se piscio nel tuo prato lo "contamino".
Ora come ora, c'e' un'area dove e' presente una radioattivita' superiore alla norma. C'e' chi bercia 10 mila volte, chi 100 mila, che equivale a una pubblicita' di crema antirughe: "Due volte piu' efficace delle altre creme prestigiose" (come dice DAVVERO una pubblicita' in onda in questi giorni... :shock: ).
La norma di radioattivita' cambia da posto a posto, da periodo a periodo.
E non e' la norma che interessa ai fini degli effetti, ma la proporzione rispetto a una dose pericolosa.
Una TAC ti rifila radioattivita' migliaia di volte superiore alla norma. Pero' se il medico te la prescrive non corri a rifugiarti in un bunker antiatomico, giusto?
Quello che conta della zona con radioattivita' superiore alla norma ora e' che e' un MARCATORE.
Ossia, ci da' un'idea di quale sarebbe la zona colpita se le cose dovessero volgere al peggio.
E sono due settimane che si strilla "alla catastrofe" ma intanto, forse per fortuna, ma piu' probabilmente per la competenza dei giapponesi, non e' successo nulla di catastrofico.
Preoccupante, si'.
Catastrofico, no.
Ma siccome i giapponesi NON sono degli irresponsabili e il nucleare lo prendono MOLTO sul serio (chissa' perche'?), stanno facendo evacuare tutti a scopo cautelare (perche' se le cose dovessero andare male, evacuarli DOPO che il reattore e' esploso sarebbe un tantinello tardi, no?) e stanno usando la zona fin'ora DEBOLMENTE marcata dalle radiazioni come traccia.
Che non e' un'idea stupida, ne' e' allarmismo: solo senso pratico.

Il problema di Fukushima, attualmente, e' che ci potrebbe essere un nucleo, forse DUE, in parziale fusione.
QUESTO e' il problema.
SE le cose stanno cosi' (e sembra di si'), allora i giapponesi dovranno prendere misure drastiche per evitare eventuali combustioni delle barre di materiale radioattivo, con conseguente fallout, questo si' pericolosissimo.
Il fatto che non abbiano ancora riversato una bella colata di cemento su tutto quanto e' indicativo che le loro valutazioni sono per il momento tali che considerano il continuare a raffreddare i reattori come han fatto fin'ora piu' produttivo e meno pericoloso di seppellire tutto lasciandolo a se stesso (come si fece a Chernobyl) nella speranza che le cose vadano per il meglio.

Gli allarmismi attuali non sono che strumentalizzazioni faziose italiote, che non servono a nulla (non in Giappone).
Non sono particolarmente felice dello stato di cose a Fukushima, e sono il primo a dire che le cose non vanno per niente bene, e non andran bene finche' tutto non sara' stato messo sotto controllo e ricondotto alla normalita'.

Quello che mi disturba e' che si fa catastrofismo e allarmismo puramente strumentali. Ma catastrofismo e allarmismo che non servono certo ad aiutare nessuno, e piu' che a Fukushima e a quel che sta accadendo, per ora secondario, il nostro pensiero dovrebbe andare ai MILIONI di giapponesi che stanno vivendo le conseguenze dello tsunami, alle decine di migliaia che sono morti, e alle migliaia che rischiano a tutt'oggi la vita (specie anziani e bambini) a causa delle condizioni estremamente precarie in cui sono costretti a vivere.

Ma da noi fa molto piu' scalpore un'ipotesi di incidente nucleare di una REALE emergenza umanitaria, sanitaria e sociale.
Forse anche perche' chi ci governa non ha molto interesse a mostrarci come i giapponesi stanno reagendo a questa emergenza.
Sai mai che qualcuno faccia paragoni con l'Aquila.
E allora, fiato alle trombe atomiche!
:rolleyes:
 
moogpsycho ha scritto:
si parla di tracce di plutonio rilevate fuori dalla centrale e livelli di radiazioni così alti da non consentire al personale di avvicinarsi se non con l'utilizzo di robot

non si capisce da dove sia fuoriuscito il plutonio e si teme che abbia ceduto la gabbia di contenimento del reattore ed il combustibile sia a contatto con il terreno

l'unica cosa certa è che la situazione seppur non completamente degenerata è di estremo pericolo e quel che è peggio, totalmente fuori controllo dei tecnici.

non é che si parla, é ufficiale, il plutonio é di gran lunga peggiore dell'uranio, 1 solo grammo é mortale per un uomo, li ce ne saranno chili, fate voi....
Comunque il plutonio é usato per massimizzare la produzione, e glielo preparano i francesi, i nippon mandano in francia le scorie ed i francesi ne fanno un mix col plutonio e lo rimandano in giappone, immagino cosa ci sia dentro quella merda di centrale che ho a 30 km, francesi di M....
 
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